Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

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Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

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Nombrilist
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par Nombrilist » 27 avr. 2012, 17:43:34

Cet allemand dit ce que j'ai toujours dit. Les allemands nous envient notre système social et notre politique familiale (Taux de fécondité: 1,4 contre 2,1 en France). Le travail précaire y est 2 fois supérieur. Les travailleurs n'ont pas de liberté de choix de leur travail. L'indemnisation chômage plus faible en Allemagne. Faut vraiment ne rien y connaître pour envier le modèle allemand.

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Blaise
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par Blaise » 27 avr. 2012, 17:59:58

Envier le modèle allemand c'est la voie de la facilité, ça évite d'avoir à défendre le modèle français.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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wesker
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par wesker » 28 avr. 2012, 14:43:50

Par définition la France est la France, et ne peut se voir transposer un modèle qui correspond à l'histoire, aux valeurs et à l'architecture économique et sociale de l'Allemagne. Que l'on regarde, s'inspire de ce font certains de nos partenaires européens est évidemment une bonne chose, mais que l'on soit incapable de mobiliser les atouts considérables de notre pays en est une autre.

Ce qui est jeu n'est pas d'être comme les autres mais de redevenir nous même afin de mobiliser les énergies et de trouver les gisements d'emplois, de compétitivité", de croissance qui permettront à la France de surmonter cette crise !

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Roosevelt 2012
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par Roosevelt 2012 » 01 mai 2012, 21:53:22

Il y a plein de choses qui fonctionnent très bien en Allemagne : la politique du logement, la politique industrielle, le rôle de certaines banques aux côtés des PME, la qualité des productions et la capacité à exporter, la volonté de construire une Europe politique (voir les propositions de Joschka Fischer en 2000 et celles de Karl Lahmers et Wolfgang Schaüble en 1994).

Il y a plein de choses bien, mais ce que veulent absolument nous vendre une bonne partie de nos dirigeants, c’est ce qu’il y a de pire en Allemagne : la réforme du marché du travail votée en 2004.

L’étude publiée il y a un an par le Ministère du Travail allemand montrait que la réforme Hartz 4 avait amené à une telle multiplication des petits boulots –à 5 ou 8 heures par semaine- que la durée moyenne du travail était tombée à 30,3 heures avant même la crise des sub-primes. 30,3 heures de durée moyenne sans compter les chômeurs qui sont à 0 heure par semaine.

Les données de l’OCDE montrent que, en dix ans, alors que la France créait 2 millions d’emplois à temps plein, l’Allemagne créait 2 millions d’emplois à temps partiel. Et des petits temps partiels.

Et une étude récente publiée par le DIW (Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung) montre la gravité du recul social imposé aux salariés allemand depuis 10 ans (cf. tableau en fin d’article).

Le 1er décile (les 10 % « d’en bas ») ne gagnent que 259 euros par mois. Ce sont les revenus du travail qui peuvent être complétés par des allocations familiales ou des allocations logement. Les 10 % d’au dessus gagnent seulement 614 euros par mois.

Contrairement à ce qu’on entend parfois, ce recul ne concerne pas que « les plus pauvres » sur lesquels on verse quelques larmes de crocodiles avant des les oublier bien vite, mais une immense majorité de la population : le DIW montre que 80 % des actifs ont perdu du pouvoir d’achat entre 2000 et 2010.

Il faut être dans les 10 % d’en haut pour avoir bénéficié d’une augmentation des revenus du travail. Et encore, elle est faible : 2,1 % seulement en dix ans. + 0,2 % par an…

Seuls les revenus du Capital ont fortement progressé. Le MEDEF ne cesse de dire que la profitabilité des entreprises allemandes est meilleure que celle des entreprises françaises. C’est vrai. Mais est-ce un bien ?

Le salaire moyen a baissé de 4,2 % en dix ans. L’Allemagne n’a maintenu sa croissance que grâce à ses exportations vers l’Italie, la France ou l’Espagne qui continuaient à distribuer normalement du pouvoir d’achat. Si tous les pays d’Europe avaient fait comme l’Allemagne, nous serions tous en récession.

Il ne faut ni diaboliser ni idéaliser le modèle allemand : « On a tout fait pour protéger l’emploi industriel mais, à côté, la précarité explose comme aux USA » explique un syndicaliste.

En réalité, il n’y a plus de modèle allemand. L’Allemagne a annoncé début janvier que sa croissance était négative au 4e trimestre 2011. Les Allemands cherchent des solutions à la crise, comme tous les autres citoyens d’Europe.

Hartz 4 a eu un coût social terrible (l’espérance de vie des plus pauvres est passée de 77 à 75 ans en une décennie. Terrible constat dans un pays aussi riche !) et économiquement, nous plongerions tous dans une récession sans fin si une telle réforme était généralisée à tous les pays d’Europe.
Collectif ROOSEVELT :
70 personnalités (dernier en date : Philippe Maystadt, ex président de la BEI) suivies par plus de 113.000 citoyens
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wesker
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par wesker » 02 mai 2012, 14:39:04

Roosevelt 2012....Qu'il y ait des vertus dans le modèle allemand, personne, je crois ne le conteste, mais de là à vouloir le transposer à la France, en niant ses travers n'est guère plus cohérent que le dénigrement de l'Allemagne !

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Blaise
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par Blaise » 02 mai 2012, 14:40:41

Mais je crois que c'est exactement ce que dit Roosvelt2012 en fait. :mrgreen:
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mps
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par mps » 02 mai 2012, 15:49:02

L’étude publiée il y a un an par le Ministère du Travail allemand montrait que la réforme Hartz 4 avait amené à une telle multiplication des petits boulots –à 5 ou 8 heures par semaine

Comme on écrit les choses icon_biggrin

Evidemment que ces gens qui ont 5 heures de travail par semaine sont des chômeurs qui peuvent prester un demi ou un jour en noircissant leur case.

Est-ils mieux de les priver de cette petite occupation un rien pous lucrative, et surtout socialisante ?
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wesker
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par wesker » 03 mai 2012, 16:05:49

Il est évident que les discussions au sein de chaque entreprise pour adapter le travail pourrait être intéressante, mais alors, fixons une condition.

Pourquoi ne pas établir, par exemple, une grille des salaires de base aux écarts plus réduits et d'affecter ensuite une part variable et indexée sur les bénéfices plus importante selon son implication et le niveau de responsabilité qu'on occupe. Ainsi, si le dirigeant exige des efforts de ses salariés en cas de ralentissement de l'activité, il pourrait arguer de sa participation personnelle à l'effort.

Je crois que cela pourrait être un amendement pour les fameux accords compétitivité emploi que nous propose Sarkozy, je déplore qu'une fois encore il n'y ait pas pensé, trop occupé sans doute à se soucier du devenir des patrons.

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mps
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par mps » 03 mai 2012, 18:07:04

Il existe des barêmes par profession. Qui sont strictempent respectés, du moins en Belgique.

A partir de là, laissons les conventions collectives s'arranger, c'est leur rôle.

L'interventionisme à tout crin n'a jamais rien apporté de bon.
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Re: Faut-il vraiment envier le modèle allemand?

Message non lu par wesker » 04 mai 2012, 14:48:14

Prend le temps de lire avant de répondre. Le système que je présente tolère les accords compétitivité emploi qui permettent d'assouplir les conditions salariales mais qui prévoit des contreparties de la part des employeurs qui seraient les premiers à effectuer les efforts qu'ils pourraient ensuite quémander à leurs salariés.

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