La France va échapper à la récession ?

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Papibilou
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par Papibilou » 28 mars 2012, 09:50:13

mps a écrit :Oui, et chaque fois que le gouvernement tente une vague économie, le bon peuple descend dans la rue !
Vous n'avez pas totalement tort concernant les réactions des français (cf Crozier), mais lorsque l'on considère que Sarkozy a, par exemple, fait voter la loi Tepa (en gros entre 10 et 14 milliards de pertes par an) que récemment il a certes supprimé le bouclier fiscal (800 millions) mais baissé l'imposition à l'ISF (2 milliards) en 2011 (solde -1,2 milliards etc ..), maintenu la niche Copé (perte d'une vingtaine de milliards) etc .. on ne peut pas dire que ce soit le meilleur économiste du monde que nous avons mis à la tête du pays.
En effet, les dirigeants français n'ont jamais su compter. Le problème maintenant est qu'il serait grand temps qu'ils apprennent. Et Sarkozy, quand je vois ce qu'il a fait en 2011 (cf ci dessus) ne me paraît pas être en mesure de relever le défi sans nous faire chuter à la mode des grecs ou de l'Espagne (sur le mode de la comptine: savez vous perdre des sous à la mode, à la mode, à la mode de chez nous).

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mps
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par mps » 28 mars 2012, 17:37:34

Ce n'est pas savoir compter que réaliser que l'ISF n'a jamais rien rapporté ?

Que le bouclier fiscal était un facteur de clarté et de justice dont la disparition a relancé l'exode ?

J'imagine qu'à la lumière de l'expérience, la loi Tepa est passée à la trappe pour son mauvais rapport qualité-prix.

Gouverner, c'est expérimenter, réviser, s'adapter.

Mais hélas aussi tenir compte de la c***ie des gens, et parfois retirer une excellente mesure - comme le bouclier fiscal- pour calmer la hargne populaire, tout en sachant que cela ne fera qu'appauvrir le pays.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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germinal
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par germinal » 28 mars 2012, 20:09:34

mps a écrit :Ce n'est pas savoir compter que réaliser que l'ISF n'a jamais rien rapporté ?

Que le bouclier fiscal était un facteur de clarté et de justice dont la disparition a relancé l'exode ?

J'imagine qu'à la lumière de l'expérience, la loi Tepa est passée à la trappe pour son mauvais rapport qualité-prix.

Gouverner, c'est expérimenter, réviser, s'adapter.

Mais hélas aussi tenir compte de la c***ie des gens, et parfois retirer une excellente mesure - comme le bouclier fiscal- pour calmer la hargne populaire, tout en sachant que cela ne fera qu'appauvrir le pays.
je comprends donc que les personnes qui sont contre l'injustice fiscale sont tous des c....s , drôle de raccourci , analyse superficielle du réel problème fiscal de la France
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

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mps
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par mps » 28 mars 2012, 23:58:07

Il n'y a aucune "injustice fiscale" quand chacun contribue au prorata de ses revenus.

Pour l'UE, tous les pays contribuent en fonction de leur PIB.

Dans un couple, les époux doivent contribuer au prorata de leurs moyens.

Pareil dans toute société.

Cela crée de la cohésion, un but commun, et un air sain.

Comment veux-tu que des allocataires ou des revenus modestes, qui ne paient pas un cent d'impôts, s'insurgent contre le coût des dépensent qui ne leur coûtent rien ? Ou contre tout gaspillage, d'ailleurs ?

On arrive alors à des sociétés déboussolées, où les "pauvres" en veulent toujours plus, ... à prendre dans la poche des autres.

La Justice sociale, c'est "à chacun selon ses efforts", quitte bien sûr à aider ceux qui sont dans une mauvaise passe ponctuelle ou définitive (handicapés mentaux ou physiques).
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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GIBET
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par GIBET » 29 mars 2012, 02:25:26

Si les entreprises devaient gérer leurs développement comme les gouvernants gouvernent l'économie d'un pays elles seraient mortes en peu de temps.
Tous les chefs d'entreprises savent que le seul moyen de gagner c'est d'investir pour produire et d'innover pour être le premier.
Toutes celles qui ont cru qu'il suffisait de réduire les charges sans aller chercher de la croissance .... ont été rachetée par Tapie!! :D :D :D
Il faut vraiment être incompétent pour gérer une économie nationale comme elle l'est actuellement en France!
GIBET
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par Papibilou » 29 mars 2012, 17:51:14

mps a écrit :Ce n'est pas savoir compter que réaliser que l'ISF n'a jamais rien rapporté ?

Que le bouclier fiscal était un facteur de clarté et de justice dont la disparition a relancé l'exode ?

J'imagine qu'à la lumière de l'expérience, la loi Tepa est passée à la trappe pour son mauvais rapport qualité-prix.

Gouverner, c'est expérimenter, réviser, s'adapter.

Mais hélas aussi tenir compte de la c***ie des gens, et parfois retirer une excellente mesure - comme le bouclier fiscal- pour calmer la hargne populaire, tout en sachant que cela ne fera qu'appauvrir le pays.
Alors je vais vous dire ce que ça rapportait en 2010: 4.6 milliards. Excusez du peu, pour un impôt qui n'a jamais rapporté !!
Le bouclier fiscal était sensé inciter les plus fortunés à ne pas s'exiler. Encore raté, le bilan est sans intérêt le nombre de personnes qui se sont exilées pour des raisons fiscales est le même que celui de ceux qui sont revenus. Même Johnny n'a pas voulu rentrer dans le pays qui a fait sa fortune et sa gloire.
Que sa suppression du bouclier fiscal nous prive de la présence de gens qui pensent que cotiser pour la nation ça ne sert qu'à les appauvrir, voilà qui ne me chagrine pas trop. Bon débarras.
La loi Tepa est encore là. Elle aurait pu être une bonne idée en période de croissance, mais pas en période de récession. Abaisser les recettes de l'état ce n'était pas un bonne idée, mais surtout, tout le monde peut se tromper, il fallait revenir dessus, mais depuis quand un président se trompe-t-il ?
Gouverner c'est prévoir:
- que la dette est un défi majeur, bien avant 2007 (seul Bayrou en parle). Et qu'il ne faut donc pas favoriser les gens les plus riches (ils ne consomment pas et placent leur argent, je ne leur reproche pas) mais favoriser la relance économique, et favoriser l'industrie. Maintenant Sarkozy voudrait bien faire une relance, sauf que c'est un peu tard et on n'a plus les moyens. Je répète, gouverner c'est prévoir, ... mais c'est aussi savoir compter.

Papibilou
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Re: La France va échapper à la récession ?

Message non lu par Papibilou » 29 mars 2012, 17:53:02

GIBET a écrit :Si les entreprises devaient gérer leurs développement comme les gouvernants gouvernent l'économie d'un pays elles seraient mortes en peu de temps.
Tous les chefs d'entreprises savent que le seul moyen de gagner c'est d'investir pour produire et d'innover pour être le premier.
Toutes celles qui ont cru qu'il suffisait de réduire les charges sans aller chercher de la croissance .... ont été rachetée par Tapie!! :D :D :D
Il faut vraiment être incompétent pour gérer une économie nationale comme elle l'est actuellement en France!
GIBET
OUI, mais pas seulement "actuellement" hélas !

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