L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

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mps
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par mps » 18 août 2012, 12:17:01

politicien a écrit :Bonjour,
La spirale haussière est sans fin. Le taux de créances douteuses des banques espagnoles, indice de leur vulnérabilité, a encore grimpé en juin, battant un nouveau record depuis 1994, à 9,42 %, selon des chiffres publiés vendredi 17 août par la Banque d'Espagne.

Les créances douteuses, principalement des crédits immobiliers susceptibles de ne pas être remboursés, s'élevaient en juin à 164,361 milliards d'euros, soit 9,42 % du total des créances, contre 8,96 % en mai et 8,72 % en avril.

L'éclatement de la bulle immobilière en 2008 a fortement déstabilisé le secteur financier espagnol,
(...)

L'intégralité de cet article sur Le Monde.fr
Toutes "créance douteuse" est intégralement inscrite au passif. Cela ne veut pas dire qu'il s'agisse de pertes sèches. Un débiteur ne peut pas rembourser son prêt, le montant va au passif. Bien entendu, la banque détient l'immeuble et le revendra tôt ou tard avec perte ou profit, mais sur une marge assez mince de la transaction.

C'est donc du catastrophisme médiatique.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par Nombrilist » 18 août 2012, 12:25:11

C'est vrai, il ne s'est rien passé aux USA. Les subprimes, tout ça, c'est comme les camps: ça n'a jamais existé.

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par mps » 18 août 2012, 12:26:23

Nombrilist a écrit :C'est vrai, il ne s'est rien passé aux USA. Les subprimes, tout ça, c'est comme les camps: ça n'a jamais existé.
Nous parlons de l'Espagne ...
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par Nombrilist » 18 août 2012, 12:30:23

Bah l'effrondrement immobilier, c'est le principe de la crise des subprimes, ma grande.

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par mps » 18 août 2012, 15:40:55

Nombrilist a écrit :Bah l'effrondrement immobilier, c'est le principe de la crise des subprimes, ma grande.
J'avais annoncé la catastrophe dès mon retour d'Andalousie, mais il y a une grosse différence avec les subprimes américains.

- côté USA, c'est Clinton qui a voulu faire du social sans budget, et donc fortement incité les banques à prêtrer à des gens impécunieux, en misant sur la hausse de l'immobilier comme seule garantie. Splatch down !
- côté espagnol, les constructions visaient largement les secondes résidences étrangères, mais le but était de maintenir en activité toute une population normalement vouée au chômage. Ces travailleurs avaient d'ailleurs deux saisons : durant l'afflux de touristes, ils travaillaient dans l'horeca, et reprenaient le batiment à la morte saison. L'idée n'était pas bête, mais on ne crée par de l'activité sans un réel marché. D'où le naufrage du système.
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par El Fredo » 19 août 2012, 18:53:49

mps a écrit :- côté USA, c'est Clinton qui a voulu faire du social sans budget, et donc fortement incité les banques à prêtrer à des gens impécunieux, en misant sur la hausse de l'immobilier comme seule garantie. Splatch down !
Répéter sans cesse les mêmes mensonges n'en fait pas des vérités.
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par Papibilou » 22 août 2012, 19:51:34

Juste une petite info. Je viens de rencontrer des personnes qui travaillent à l'INE (l'INSEE espagnol). Le gouvernement va leur enlever 15 jours de congés. C'est dégueulasse, non ?
Bon d'accord, ils ont convenu qu'ils en avaient jusqu'ici ... 42. pas mal non. Il y a des moments ou je pense que l'Espagne a fait aussi bien que la Grèce.

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par Nombrilist » 22 août 2012, 19:58:58

"Le gouvernement va leur enlever 15 jours de congés. C'est dégueulasse, non ?"

Oui, surtout que je ne vois pas bien en quoi ça va faire des économies. A moins qu'ils ne prévoient de supprimer des postes ?

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par pierre30 » 23 août 2012, 10:24:25

Papibilou a écrit :Juste une petite info. Je viens de rencontrer des personnes qui travaillent à l'INE (l'INSEE espagnol). Le gouvernement va leur enlever 15 jours de congés. C'est dégueulasse, non ?
Bon d'accord, ils ont convenu qu'ils en avaient jusqu'ici ... 42. pas mal non. Il y a des moments ou je pense que l'Espagne a fait aussi bien que la Grèce.
Dans ma boite : 26 j de congés .... + 20 jours RTT !! pour 37,5 heures théoriques par semaine. On ne se plaint pas de ce point de vue.

En réalité, les gens font plus de 37,5 heures par semaine.

Pourvu que ça dure ...

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par mps » 23 août 2012, 12:05:32

Oui, surtout que je ne vois pas bien en quoi ça va faire des économies. A moins qu'ils ne prévoient de supprimer des postes ?

Si l'absence d'un travailleur est indifférente, c'est qu'il est inutile, évidemment.
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par politicien » 23 août 2012, 18:12:09

Bonjour,
L’Espagne fait au plus vite pour soutenir ses banques. Selon la presse ibérique, Madrid bûche sur une loi qui permettra à la Banque d'Espagne de mettre sous tutelle des banques insuffisamment solvables qui ont recours à l'aide publique, et éventuellement de les mettre en vente, dans le pire des cas.
Cette proposition de loi intervient dans le cadre de la contrepartie demandée par la zone euro en échange d’une aide du Vieux Continent pouvant atteindre 100 milliards d'euros. Cette dernière servira à recapitaliser les banques espagnoles fragilisées par leur exposition à un secteur immobilier totalement sinistré. L'aide devrait venir du Fonds de soutien de la zone euro (FESF) puis du Mécanisme de stabilité (MES), appelé à lui succéder rapidement. Elle devrait en principe être transmise au Fonds public d'aide pour les banques espagnoles (Frob).

La Banque d’Espagne s’emparera des banques non solvables
Les quotidiens El Pais et Expansiόn se sont procurés le projet de loi du gouvernement espagnol, dont ils citent des extraits ce jeudi. Le gouvernement espagnol l’approuvera dans les prochains jours selon la presse. La loi permettra à la Banque d’Espagne de s'emparer d'une banque jugée "non-viable".

(...)

L'intégralité de cet article sur La tribune.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par mps » 23 août 2012, 18:19:54

Ces exigences strictes de la zone euro vis-à-vis de la supervision bancaire espagnole tiennent principalement à l'opacité du système financier ibère. Les Caisses d'épargne locales ont par le passé financé une multitude de projets immobiliers, souvent sous l'impulsion du pouvoir politique local. Ce qui a eu pour conséquence de bourrer leurs bilans de plusieurs centaines de milliards d'euros de créances douteuses. Plusieurs fusions et nationalisations ont ensuite été décidées par les différents gouvernements espagnols, mais rien n'y a fait. Les Caisses d'épargne sont toujours incapables de satisfaire aux exigences accrues de solvabilité. Ces atermoiements des gouvernements successifs ont in fine profondément usé la confiance de l'Europe et des marchés financiers dans la transparence du système bancaire espagnol.

Oui, il faut d'urgence se débarrasser de ces abcès.
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par Papibilou » 24 août 2012, 10:05:40

A noter effectivement que ce ne serait pas les banques au sens traditionnel qui seraient en péril mais les caisses d'épargne (cajas de ahorros). Ces caisses d'épargne étaient chacune sous la coupe des partis politiques (PSOE et PP); avec une forte prédominance du PP. C'est d'ailleurs pour monter que le PP ne dirigeait plus autant de caisses d'épargnes que 7 d'entre elles avaient été regroupées au sein de Bankia.

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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par politicien » 24 août 2012, 17:24:34

La zone euro a déjà donné son accord le 20 juillet à un plan d'aide pouvant aller jusqu'à 100 milliards d'euros pour les banques espagnoles, fragilisées par l'éclatement de la bulle immobilière. Mais la pression monte pour le pays afin qu'il sollicite un sauvetage financier plus large.

Un memorandum plutôt qu'un plan de sauvetage
L'Union européenne explorerait "des pistes de réflexion" pour un nouveau programme d'aide à l'Espagne, éventuellement sous forme d'interventions sur les marchés en échange d'un mémorandum posant de nouvelles conditions à Madrid, a indiqué vendredi une source européenne sous couvert d'anonymat. Selon la source interrogée, "il n'y a pas de négociations formelles car il n'y a pas de demande formelle de l'Espagne, mais il y a des pistes de réflexions" sur un programme d'aide dépassant le secteur bancaire et le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy "semble vouloir préparer l'opinion" à cette éventualité, après avoir longtemps assuré que son pays n'aurait pas besoin de plan de sauvetage.

"L'option qui semble tenir la corde n'est pas celle d'un programme complet, mais la rédaction d'un mémorandum en vue d'un programme limité à des interventions sur les marchés", selon la source interrogée. Les discussions porteraient sur le contenu de ce mémorandum et les conditions qui y seraient assorties. "Rajoy dit qu'il a déjà tout fait, mais il faut convaincre les partenaires européens", en particulier l'Allemagne.

(...)

Une chose est sûre : la pression monte sur le pays pour qu'il sollicite une aide plus importante. Selon les analystes, le pays devrait se décider avant le mois d'octobre, chargé en importantes échéances de dette (plus de 30 milliards d'euros) et considéré donc comme date limite avant un possible défaut de paiement. La banque Goldman Sachs a estimé mercredi que la quatrième économie de la zone euro devrait faire sa demande au plus tôt mi-septembre, attendant d'abord de connaître le soutien proposé par la BCE.

La BCE tient en effet sa réunion mensuelle des gouverneurs le 6 septembre prochain, tandis qu'un Eurogroupe (réunion des ministres des Finances de la zone euro) informel aura lieu le 14 septembre à Chypre, ce qui pourrait être une occasion pour Madrid de formuler sa demande.

L'intégralité de cet article sur L'expansion.fr
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Re: L'Espagne réveille l'inquiétude des marchés

Message non lu par mps » 24 août 2012, 18:52:24

Le gouvernement espagnol approuvera le 24 août les "lignes générales" de la structure de défaisance ou "bad bank" imposée en échange du plan européen d'aide à ses banques, qui pourra aller jusqu'à cent milliards d'euros, a annoncé dimanche 5 août le ministre de l'économie Luis de Guindos.

Dans un entretien accordé au journal ABC, le ministre explique qu'à cette date, "le gouvernement approuvera un décret où seront développés la majorité des engagements établis dans le MoU", le mémorandum sur l'aide aux banques signé avec ses partenaires de la zone euro fin juillet. "On y trouvera les lignes générales de fonctionnement des sociétés de gestion d'actifs, appelées communément 'mauvaises banques'", explique-t-il.

Le décret lancera également "une nouvelle régulation de la commercialisation de produits complexes, comme les participations préférentielles", des produits risqués qui ont été vendus à des centaines de milliers de petits épargnants en Espagne.

La zone euro a offert en juin une ligne de crédit qui pourra s'élever jusqu'à 100 milliards d'euros pour renflouer les banques espagnoles en difficulté. Les montants précis dont elles auront besoin seront connus après la publication d'un audit à la rentrée. En contrepartie, la zone euro a imposé à l'Espagne des conditions strictes qui se concentrent sur le secteur financier, dont la création d'une "bad bank" et le renforcement de la régulation et de la supervision bancaire.

PAS DE NOUVELLES MESURES PRÉVUES

Le chef du gouvernement Mariano Rajoy n'excluait plus vendredi de faire de nouveau appel à l'aide de ses partenaires européens afin de bénéficier des nouvelles mesures visant à soulager la crise de la dette, annoncées jeudi par la Banque centrale européenne (BCE). Mais Madrid veut d'abord connaître plus précisément leur teneur.

Luis de Guindos a réaffirmé cette position dans les colonnes d'ABC. "Nous allons connaître le détail [de ces mesures] et alors nous pourrons avoir un calendrier précis", a-t-il déclaré. "Nous avons le temps et nous pouvons attendre jusqu'à ce que tous ces détails soient éclaircis", a-t-il ajouté, rappelant que le Trésor public a déjà couvert "plus de 70 % des besoins bruts de financement pour cette année".

Le ministre a en outre affirmé que l'Espagne n'aurait pas à introduire de nouvelles mesures d'économies si elle devait appeler à l'aide le fonds de secours européen, condition avancée par la BCE pour que celle-ci intervienne sur le marché de la dette. "Nous ne savons pas comment tout le processus va s'articuler", a-t-il rappelé. "Il n'y a pas de nouvelles mesures [prévues] car nous estimons que celles que nous avons approuvées seront suffisantes pour respecter la réduction du déficit à laquelle nous nous sommes engagées auprès de Bruxelles", affirme le ministre.

Bruxelles avait imposé à l'Espagne en juillet de nouvelles mesures d'économies, en contrepartie d'un délai d'un an accordé pour ramener le déficit public du pays à moins de 3 % en 2014. En réponse, le gouvernement a annoncé vendredi qu'il prévoit d'économiser 102 milliards d'euros d'ici à la fin 2014. Ces économies prévoient notamment des rentrées évaluées à 35 milliards d'euros du fait des hausses d'impôts, dont la TVA à partir du 1er septembre, des coupes dans la fonction publique ainsi que dans les budgets régionaux de la santé et de l'éducation.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Résumé : tout suit son cours, l'Espagne n'est pas pressée, son droit de tirage ne sera sans doute pas sollicité d'avantage, et l'austérité ne devrait pas dépasser ce qui est prévu.

Merkel n'a pas dit autre chose, et il n'y a que Hollande pour tenter de se donner de l'importance.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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