Paul Krugman démontre les tares de l'euro

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Nombrilist
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2012, 16:12:13

Papibilou: c'est marrant, même Mélenchon n'en parle pas de cet article.

pierre30
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2012, 09:12:44

La crise de 2008 était due, selon la grande majorité des économistes, à un laxisme de la politique monétaire : plus d'argent créé par le biais du crédit sans pour autant augmenter la production en conséquences.
Les pays concernés se sont donnés l'illusion de la richesse en vivant à crédit et maintenant retournent sur terre.

Alors il est sûr qu'ils regrettent ce confort passé; mais voulez-vous repartir dans cette politique ? Ces pays sont-ils des junkies qui se remettent un shoot ?

La cure de désintox au crédit est en cours. C'est pénible, mais il va bien falloir y arriver car nous n'avons pas d'autre choix. Alors un peu de substitut de l'héroïne, pourquoi pas ... mais certainement pas une nouvelle piquouse !

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mps
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par mps » 15 avr. 2012, 09:31:49

Excellente synthèse, Pierre !

La situation me fait songer à ce que j'ai vu, il y a longtemps, à l'île de Porto Santo, au large de Madeire.
Une île plate, avec de grandes plages, un aérodrome OTAN, une auberge, un moulin à vent, et quelques habitations éparses. Les autorités locales me montrent leurs plages. "Quelles belles plages" ! Oui, mais venteuses et sans grand intérêt ...

Puis, je parle du prix du terrain et là, je suis stupéfaite ! On se trouve à des prix comparables à ceux de la Côte d'Azur !!! En fait, les locaux, convaincus de l'avenir radieux de leur île en matière de tourisme, ne cessaient de se vendre et de s'racheter ces terrains, avec chaque fois confortable plus-value :-) Certains allant bien entendu jusqu'à s'endetter pour le faire ...

Je n'y suis pas retournée, mais il est clair qu'il y a eu là une bulle spéculative délirante :-)

Chez nous, même surévaluation de notre "puissance économique", pour ne pas s'avouer que nous vivons tout simplement au-dessus de nos moyens.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Nombrilist
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2012, 09:45:36

"La crise de 2008 était due, selon la grande majorité des économistes, à un laxisme de la politique monétaire : plus d'argent créé par le biais du crédit sans pour autant augmenter la production en conséquences."

Tu peux ajouter: laxisme monétaire américain.

pierre30
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2012, 10:16:54

Américain, anglais, espagnol, ... mais aussi français : le commerce extérieur n'est-il pas fortement déficitaire ? Le budget de l'état ne l'est-il pas également ? Les entreprises françaises n'ont-elles pas complété (et parfois même remplacé) les bénéfices opérationnels par des bénéfices financiers uniquement créés par la spéculation (et donc la dette) ?

Papibilou
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Papibilou » 15 avr. 2012, 10:18:29

Nombrilist a écrit :Papibilou: c'est marrant, même Mélenchon n'en parle pas de cet article.
Vous avez raison, je n'ai trouvé que Rocard et Larrouturou qui le font; et je trouve que c'est dommage. J'espère que les candidats ont eu le courage de lire jusqu'au 2ème paragraphe.

Voici le texte de ce paragraphe 2 de l'article 123:
"2. Le paragraphe 1 ne s'applique pas aux établissements publics de crédit qui, dans le cadre de la mise à disposition de liquidités par les banques centrales, bénéficient, de la part des banques centrales nationales et de la Banque centrale européenne, du même traitement que les établissements privés de crédit.

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Lucas
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Lucas » 15 avr. 2012, 10:19:54

Ce qui veut dire que la caisse des dépôts pourrait avoir un emprunt à 1% ... Mais est-ce qu'il n'y a pas un plafond ? Ce qui ferait que ces banques là n'empruntent pas ?

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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2012, 10:22:06

Pierre, la crise est née de l'endettement des ménages américains, pas des ménages français.

pierre30
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2012, 10:24:20

Mais alors seuls les américains seraient en crise, non ?

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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2012, 10:25:05

Ben non, puisque le système bancaire est mondialisé, toutes les banques sont tombées comme un château de cartes, américaines ou pas. Mais la population la plus sévèrement touchée, hormis la Grèce, c'est d'abord les américains et leurs millions de citoyens qui ont perdu leur logement. C'est énorme.

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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2012, 10:26:32

Ne chercherais-tu pas un coupable facile ?

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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 15 avr. 2012, 10:30:32

Ce sont les faits. Les ménages français et même européens ne sont globalement pas surrendettés. J'ajoute que la dette que nous avons actuellement correspond aux intérêts accumulés. Nous avons déjà remboursé le capital (enfin la somme équivalente)...

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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2012, 10:55:21

Les espagnols, par exemple, le sont tout autant que les américains. Les français le sont moins, mais l'état l'est largement. En Irlande, les banques ont prêté au privé, mais c'est l'état qui a dû reprendre ces créance pourries et s'est retrouvé dans la mouïse (comme en Espagne). Tu peux ajouter l'Angleterre.

Nous avons remboursé seulement les intérêts (et peut-être pas tous) car, pour le capital, on emprunte à nouveau pour le rembourser.


Il faut considérer l'endettement par rapport à la capacité de remboursement. Les ménages allemands sont très endettés, mais le revenu disponible est suffisant.

http://www.cotation-immobiliere.fr/Anal ... oic_abadie

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mps
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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par mps » 15 avr. 2012, 11:25:02

Que ce soient les ménages ou l'etat, c'est kif !

Nous avons eu l'appétit plus grand que la productivité.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Paul Krugman démontre les tares de l'euro

Message non lu par pierre30 » 15 avr. 2012, 11:29:44

http://www.cotation-immobiliere.fr/Anal ... oic_abadie

Je reviens sur ce lien qui montre l'état de l'endettement des ménages en 2006 un peu avant la crise et qui indique l'exposition de chaque pays à la crise sur le crédit. C'est assez cohérent avec la situation connue actuellement.

L'étude a été publiée en novembre 2007 donc au début de la crise.

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