Une donnée intéressante dans l'émission d'Arte sur les riches philanthropes :
La fabuleuse fortune combinée de Warren Buffet et Bill Gates, c'est 100 milliards de dollars.
Autant que tous les autres riches américains mis ensemble, soit un total de 200 miliards.
Cet argent est soit placé dans l'économie, soutient des millions d'emplois, soit est directement distribué en mécanat et actions caritatives.
Retenez bien : 200 milliards ...
Extrapolez : en France, ce doit être 10 fois moins.
Puis songez : votre dette est de ... 1.700 milliards !!!
Vous croyez encore que tondre les riches va enrichir le pays ? icon_biggrin
Ce que vos démagogues ne vous disent pas, c'est que la richesse est pyramidale : les "pauvres" sont ultra nombreux, et les riches rarissimes. Ceux qui vous promettent des lendemains qui chantent grâce à l'hyper taxation des riches se f... de votre balle !
A-t-on vu la France plus riche après la Révolution et la confiscation pure et simple de tous les avoirs des ci-devants ? icon_biggrin icon_biggrin
Mise en perspective.
Mise en perspective.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Nombrilist
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Re: Mise en perspective.
"Autant que tous les autres riches américains mis ensemble, soit un total de 200 miliards."
Permets-moi de douter de cette assertion. La somme totale doit faire beaucoup plus.
Secundo, on n'a pas envie d'être riche, on a envie que les plus démunis puissent vivre correctement et surtout que tout le monde puisse vivre des revenus de son travail.
Permets-moi de douter de cette assertion. La somme totale doit faire beaucoup plus.
Secundo, on n'a pas envie d'être riche, on a envie que les plus démunis puissent vivre correctement et surtout que tout le monde puisse vivre des revenus de son travail.
Re: Mise en perspective.
D'accord. Mais à combien mets-tu la barre "pour vivre correctement" ?
Et en quoi une taxation délirante des "riches" va-t-elle contribuer à ce programme ?
Et en quoi une taxation délirante des "riches" va-t-elle contribuer à ce programme ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Nombrilist
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Re: Mise en perspective.
Pour vivre correctement, manger sainement, habiter un bon appartement (éventuellement s'acheter une maison) ? 1500 euros par mois et par personne. Un enfant compte pour la moitié et deux enfants pour deux tiers. Soit 4000 euros par mois pour une famille avec 2 enfants.
Re: Mise en perspective.
Les milliardaires français font déjà 200 milliards d'€, he bien on leur prend TOUT et en plus on ne rembourse pas la dette...mps a écrit :D'accord. Mais à combien mets-tu la barre "pour vivre correctement" ?
Et en quoi une taxation délirante des "riches" va-t-elle contribuer à ce programme ?
Re: Mise en perspective.
Parfaitement "fantaisiste", et peu intéressant.
Pour Nombrilist, qui va donner des 1500 euros par personne, à qui, comment, pourquoi ? Pour les beaux yeux des feignasses ?
Vous pouvez ne pas rembourser la dette, mais on ne vous prêtera plus : donc, fin du mois, l'etat est en faillite.
Les milliardaires français ne font pas 200 milliards, tu confonds avec les américains. Mettons 100.000 milliards. Tu leur prends tout (comment, c'est une autre histoire) et tu répartis le trésor Cela fait combien par bénéficaire? N'oublie pas que tu auras tué la poule aux oeufs d'or, que c'est une "one shot operation", et qu'il n'y aura quasi plus de rentrées fiscales.
Bon, fin des enfantillages.
Pour Nombrilist, qui va donner des 1500 euros par personne, à qui, comment, pourquoi ? Pour les beaux yeux des feignasses ?
Vous pouvez ne pas rembourser la dette, mais on ne vous prêtera plus : donc, fin du mois, l'etat est en faillite.
Les milliardaires français ne font pas 200 milliards, tu confonds avec les américains. Mettons 100.000 milliards. Tu leur prends tout (comment, c'est une autre histoire) et tu répartis le trésor Cela fait combien par bénéficaire? N'oublie pas que tu auras tué la poule aux oeufs d'or, que c'est une "one shot operation", et qu'il n'y aura quasi plus de rentrées fiscales.
Bon, fin des enfantillages.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Nombrilist
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Re: Mise en perspective.
"Les milliardaires français ne font pas 200 milliards, tu confonds avec les américains."
Non non, Nico ne confonds rien du tout. Il y a 2.6 millions de millionnaires en France.
http://www.lepoint.fr/economie/la-franc ... 400_28.php
On peut donc estimer la fortune de ces 2.6 millionnaires qui auraient en moyenne 10 millions chacun à 26 000 milliards d'euros. 13 fois le PIB de la France chez 4% de la population. Y a de quoi faire. Mais je ne suis pas pour tout confisquer. Mais redistribuer, il y a largement de quoi faire !
Non non, Nico ne confonds rien du tout. Il y a 2.6 millions de millionnaires en France.
http://www.lepoint.fr/economie/la-franc ... 400_28.php
On peut donc estimer la fortune de ces 2.6 millionnaires qui auraient en moyenne 10 millions chacun à 26 000 milliards d'euros. 13 fois le PIB de la France chez 4% de la population. Y a de quoi faire. Mais je ne suis pas pour tout confisquer. Mais redistribuer, il y a largement de quoi faire !
Re: Mise en perspective.
CQFD!! Ils ont du mal à comprendre ces bourgeois moyens comme mps qu'on lorgne pas sur leur fortune dans la redistributionNombrilist a écrit :"Les milliardaires français ne font pas 200 milliards, tu confonds avec les américains."
Non non, Nico ne confonds rien du tout. Il y a 2.6 millions de millionnaires en France.
http://www.lepoint.fr/economie/la-franc ... 400_28.php
On peut donc estimer la fortune de ces 2.6 millionnaires qui auraient en moyenne 10 millions chacun à 26 000 milliards d'euros. 13 fois le PIB de la France chez 4% de la population. Y a de quoi faire. Mais je ne suis pas pour tout confisquer. Mais redistribuer, il y a largement de quoi faire !
et que les sommes en jeu sont considérables et économiquement inutiles car pour l'essentiel acquises par la spéculation monétaire et replacées comme telle!!GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais
Re: Mise en perspective.
Non non, Nico ne confonds rien du tout. Il y a 2.6 millions de millionnaires en France.
Nombrilist, on parle de milliardaires, pas de millionnaires !!! icon_biggrin
Tout type qui a une maison un peu convenable et bien située est millionnaire ! Est-il "riche" pour autant ?
Nombrilist, on parle de milliardaires, pas de millionnaires !!! icon_biggrin
Tout type qui a une maison un peu convenable et bien située est millionnaire ! Est-il "riche" pour autant ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: Mise en perspective.
icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin tu es désopilante mps!!mps a écrit :Non non, Nico ne confonds rien du tout. Il y a 2.6 millions de millionnaires en France.
Nombrilist, on parle de milliardaires, pas de millionnaires !!! icon_biggrin
Tout type qui a une maison un peu convenable et bien située est millionnaire ! Est-il "riche" pour autant ?
Des millionnaires en Euro c'étaient des milliardaires en Franc
Tu parles de milliardaires en dollars, en livres ou en euros???
Je crois qu'on te dit qu'elle est la manne d'argent placé par les millionnaires en euros hors de leur habitation principale
...de quoi envisager une redistribution fiscale "attrayante" GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais
Re: Mise en perspective.
Je parle évidemment de milliardaires en euros ou en dollars.
Bientôt, tu vas confondre anciens et nouveaux francs :-)
On esrt "riche" avec un million d'euros ? Pas nécessairement.
Exemple, cette famille de Savoie qui habiter depuis 5 générations un châlet de berger (les moutons en dessous, les gens au-dessus). Un poèle et, tout récemment, folie oblige, un embryon de cuisine équipée).
Et bien entendu des revenus minimes de chez minimes.
Il s'est avéré qu'une station branchée s'était développée à proximité et, lors d'une succession, le fisc a évalué le chalet à plus d'un million, vu sa situation privilégiée !!! La vente a été moindre qu'escomptée, et les droits de succession ont bouffé une grosse partie. Ils vivent de désépargne.
C'est ça, ton modèle social ?
L
Bientôt, tu vas confondre anciens et nouveaux francs :-)
On esrt "riche" avec un million d'euros ? Pas nécessairement.
Exemple, cette famille de Savoie qui habiter depuis 5 générations un châlet de berger (les moutons en dessous, les gens au-dessus). Un poèle et, tout récemment, folie oblige, un embryon de cuisine équipée).
Et bien entendu des revenus minimes de chez minimes.
Il s'est avéré qu'une station branchée s'était développée à proximité et, lors d'une succession, le fisc a évalué le chalet à plus d'un million, vu sa situation privilégiée !!! La vente a été moindre qu'escomptée, et les droits de succession ont bouffé une grosse partie. Ils vivent de désépargne.
C'est ça, ton modèle social ?
L
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Nombrilist
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Re: Mise en perspective.
Il y a 2.6 millions de bergers savoyards en France, c'est bien connu.
Re: Mise en perspective.
Même cas pour l'ile de Ré :!: Environ 500 cas connus en France, phénomène marginal facile à prendre en compte.mps a écrit :Je parle évidemment de milliardaires en euros ou en dollars.
Bientôt, tu vas confondre anciens et nouveaux francs :-)
On esrt "riche" avec un million d'euros ? Pas nécessairement.
Exemple, cette famille de Savoie qui habiter depuis 5 générations un châlet de berger (les moutons en dessous, les gens au-dessus). Un poèle et, tout récemment, folie oblige, un embryon de cuisine équipée).
Et bien entendu des revenus minimes de chez minimes.
Il s'est avéré qu'une station branchée s'était développée à proximité et, lors d'une succession, le fisc a évalué le chalet à plus d'un million, vu sa situation privilégiée !!! La vente a été moindre qu'escomptée, et les droits de succession ont bouffé une grosse partie. Ils vivent de désépargne.
C'est ça, ton modèle social ?
L
Bonne excuse pour ne pas parler de l'essentiel.
Sinon j'avais oublié de préciser que je prends le classement Forbes faute de mieux...
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Re: Mise en perspective.
Au fait mps, on atteint 200 milliards de dollars avec les 5 premiers milliardaires américains... Et ils sont 400 !
Si on les prend tous en compte, je pense que l'on dépasse les 1000 milliards de dollar.
Après estimation du classement Forbes: environ 1400 milliards. On est loin de tes ridicules 200 que tu sors de je ne sais où et qui bien évidemment n'étaient absolument pas crédibles.
Si on les prend tous en compte, je pense que l'on dépasse les 1000 milliards de dollar.
Après estimation du classement Forbes: environ 1400 milliards. On est loin de tes ridicules 200 que tu sors de je ne sais où et qui bien évidemment n'étaient absolument pas crédibles.
Re: Mise en perspective.
Le patrimoine net des français est estimé aux alentours de 10 000 milliards d'€, donc loin des estimations faites par certains.
Mais ce patrimoine est constitué en grande partie d'immobilier. Il ne peut donc être question de demander leur habitat aux français.
Les riches, (qu'est-ce qu'un riche ?) ne pourront pas éponger grand chose (sur ce plan mps a raison):
- 1) parce que le total de ce qu'ils possédent est largement insuffisant
- 2 parce qu'ils auront vite fait de transférer ailleurs ce qu'ils possèdent, quitte à changer de nationalité.
Taxer les riches est-il donc inutile ? NON. Pourquoi ? Parce qu'il va falloir demander des efforts aux français, à tous les français, et que les riches doivent en faire plus que les autres, ils le peuvent; c'est de la justice sociale élémentaire. Entre confisquer tout (Mélenchon) et laisser trop (Sarkozy) il y a un "juste milieu" qu'il faudra trouver.
Pourquoi ai-je utilisé le terme de "juste milieu" ? Parce que c'est le signe d'un équilibre, et l'économie (comme le reste) tolère mal le déséquilibre. Il faudra donc être rigoureux au niveau des dépenses de l'état et des collectivités locales, mais jamais au point de provoquer la récession comme c'est le cas en Grèce, en Espagne ou en Italie. Sur ce plan Hollande a raison de vouloir renégocier le dernier traité. Il faudra que chaque euro dépensé le soit à bon escient, que les pouvoirs publics montrent l'exemple. Terminés les déplacements somptuaires d'un chef d'état qui gaspille les deniers du contribuable. Terminés les cadeaux fiscaux aux plus aisés.
Mais ce patrimoine est constitué en grande partie d'immobilier. Il ne peut donc être question de demander leur habitat aux français.
Les riches, (qu'est-ce qu'un riche ?) ne pourront pas éponger grand chose (sur ce plan mps a raison):
- 1) parce que le total de ce qu'ils possédent est largement insuffisant
- 2 parce qu'ils auront vite fait de transférer ailleurs ce qu'ils possèdent, quitte à changer de nationalité.
Taxer les riches est-il donc inutile ? NON. Pourquoi ? Parce qu'il va falloir demander des efforts aux français, à tous les français, et que les riches doivent en faire plus que les autres, ils le peuvent; c'est de la justice sociale élémentaire. Entre confisquer tout (Mélenchon) et laisser trop (Sarkozy) il y a un "juste milieu" qu'il faudra trouver.
Pourquoi ai-je utilisé le terme de "juste milieu" ? Parce que c'est le signe d'un équilibre, et l'économie (comme le reste) tolère mal le déséquilibre. Il faudra donc être rigoureux au niveau des dépenses de l'état et des collectivités locales, mais jamais au point de provoquer la récession comme c'est le cas en Grèce, en Espagne ou en Italie. Sur ce plan Hollande a raison de vouloir renégocier le dernier traité. Il faudra que chaque euro dépensé le soit à bon escient, que les pouvoirs publics montrent l'exemple. Terminés les déplacements somptuaires d'un chef d'état qui gaspille les deniers du contribuable. Terminés les cadeaux fiscaux aux plus aisés.
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