Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

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El Fredo
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2012, 01:01:55

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... "Les experts", c'est pas une série sur TF1 ? icon_mrgreen
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Blaise
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par Blaise » 28 avr. 2012, 10:35:41

Mais bien sûr. On refuserait de prêter à la France sans laquelle l'Europe s'effondre en l'espace de deux "Sommets de la dernière chance", fais-moi rire.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

Papibilou
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par Papibilou » 28 avr. 2012, 11:20:42

pierre30 a écrit :Le programme, c'est des clauses négociées entre les factions du PS et des verts.

Je ne vois aucun cap précis; uniquement des mesures disparates. Même chose du côté de Sarko.

Hier soir, Hollande n'a même pas été capable de répondre à la question : "y a-t-il trop d'immigrés en France ?" Tu parles d'une question compliquée !!! Il a été pitoyable à ce moment là.
Hollande a bien précisé que c'est son programme qui, en cas de victoire, s'appliquera, et il a précisé qu'il n'était nullement engagé par l'accord PS/EELV.
Par ailleurs, à la question que l'on a posé à Hollande comment répondriez vous ?

pierre30
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par pierre30 » 28 avr. 2012, 11:47:46

Je vois 2 façons de répondre :
1. "oui il y a trop de clandestins. Ceux qui sont en situation régulière répondent à des critères qui sont démocratiquement déterminés. De plus ils apportent leur contribution au PIB".

2. "Il y en a trop dans certains quartiers. Cette concentration pose des problèmes de communautarisme. Il faut donc agir pour créer davantage de mixité sociale. Cela n'est pas contradictoire avec la gestion des flux de clandestins. "

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Nombrilist
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par Nombrilist » 28 avr. 2012, 15:16:49

"Il y en a trop dans certains quartiers. Cette concentration pose des problèmes de communautarisme."

Si il dit ça, il est mort.

pierre30
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par pierre30 » 29 avr. 2012, 09:01:22

Pourquoi ? Un candidat n'est pas une potiche. Si il est élu, il devra assumer ses opinions et les mettre en pratique.

Si il perd, ce sera simplement parce qu'il a manqué de clarté (de courage ?).

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Nombrilist
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2012, 14:46:34

La franchise, OK. Mais là, ce serait de la stupidité profonde. Malheureusement la franchise ne gagne pas face au populisme.

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GIBET
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par GIBET » 30 avr. 2012, 02:41:19

pierre30 a écrit :Gibet, je n'ai pas lu le programme de Hollande. Par contre j'ai bien écouté tout ce qu'il a dit : c'est à ça qu'on peut juger ce en quoi il croit. Le programme, c'est des clauses négociées entre les factions du PS et des verts.

Je ne vois aucun cap précis; uniquement des mesures disparates. Même chose du côté de Sarko.

Quand on est dans une tempête, il faut savoir dans quel port on va s'abriter; sinon on risque de tourner en rond et de ne jamais en sortir.

Je ne leur demande pas de délirer à la manière de Le Pen et Mélanchon; ceux là savent qu'ils ne seront pas élus et peuvent se le permettre. Je leur demande seulement d'indiquer dans quelle direction ils veulent aller.

Hier soir, Hollande n'a même pas été capable de répondre à la question : "y a-t-il trop d'immigrés en France ?" Tu parles d'une question compliquée !!! Il a été pitoyable à ce moment là.

Sarko n'a pas fait mieux au début : dans les 5 premières minutes, on aurait dit sa caricature.
D'abord lire le programme de Hollande permet de comprendre le sens de son action. C'est une action de gauche qui doit redonner de la ressource à la France en ne continuant pas à sacrifier le monde salarial avec des cadeaux de défiscalisation pour les plus gros contribuables. C'est aussi d'user de la fiscalisation pour faire contribuer les plus hauts revenus a l'effort national . C'est de mettre en place un contrôle bancaire qu'aucun traité européen n'a interdit de mettre en place ni à Bâle ni ailleurs. Enfin c'est d'utiliser la loi pour séparer la partie "casino" des banques de celle des investissements. Si çà ce n'est pas une orientation économique qu'est-ce?

Ensuite il veut donner une éthique au fonctionnement institutionnel de la France et là encore il me semble bien répondre aux préoccupations des français .

Et je pourrais reprendre point par point des orientations claires. Posez et je répondrai!!

Vous ne l'entendez pas répondre aux questions lors des débats télévisés ? Allons au moins soyez objectifs...écioutez!

La question de l'immigration est une question complexe. Il est démontré aujourd'hui (université de Lille) que l'immigration est économiquement rentable. Tous les sociologues considèrent que l'immigration est en passe de réussir à l'exception de l'immigration africaine (et non pas musulmane qui réussit majoritairement). Bref le problème de l'immigration est confondu avec le problème des concentrations urbaines ( le 93 - Marseille - Roubaix -Villeurbanne...) et la ghettoïsation sociale, mais aussi l'entrée clandestine de main d’œuvre qui n'arrive pas par hasard et enfin la volonté d'un pouvoir politique qui gagne grâce aux questions de sécurité et qui n'a pas l'intention d'éradiquer par les pouvoirs de police (en diminution) ce qui le priverait de son "gagne voix" . Alors oui répondre en 2 minutes à ce sujet complexe où l'on ne répond pas par oui ou par non contrairement aux préjugés xénophobes, ce n'est pas aussi simple qu'au FN!
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pierre30
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par pierre30 » 30 avr. 2012, 08:25:38

[quote="GIBET]
D'abord lire le programme de Hollande permet de comprendre le sens de son action.
[/quote]

Je vais faire l'effort si j'ai un moment
C'est une action de gauche qui doit redonner de la ressource à la France en ne continuant pas à sacrifier le monde salarial avec des cadeaux de défiscalisation pour les plus gros contribuables. C'est aussi d'user de la fiscalisation pour faire contribuer les plus hauts revenus a l'effort national . C'est de mettre en place un contrôle bancaire qu'aucun traité européen n'a interdit de mettre en place ni à Bâle ni ailleurs. Enfin c'est d'utiliser la loi pour séparer la partie "casino" des banques de celle des investissements. Si çà ce n'est pas une orientation économique qu'est-ce?
Pour les cadeaux aux riches faits par Sarko et la fiscalisation des hauts revenus, c'est pas la peine de lire le programme; il en parle constamment. Sur ce point il n'a pas tort, même si il exagère beaucoup les effets supposés.

Le contrôle bancaire, Sarko a essayé et il ne propose pas grand chose de plus. On verra si il y parvient. En tout cas ça ne le différentie pas. Je n'en attends pas d'effets réels sur notre situation.

Orientation de gauche ? Oui pour ce qui est de taxer les hauts revenus.

Pour ce qui est de la finance, on peut dire que c'est de gauche. Mais dans ce cas l'UMP est quasi de gauche. Tout ça a déjà été plus ou moins essayé sans succès. C'est donc une recette qui n'apporte pas grand chose de nouveau et à mon avis c'est très insuffisant pour dire qu'il y a une chance de renverser la situation de la France et de l'UE.

J'y vois quand même un atout : ça va plutôt dans le sens de l'équité et c'est important pour le moral et la cohésion sociale.

Ensuite il veut donner une éthique au fonctionnement institutionnel de la France et là encore il me semble bien répondre aux préoccupations des français .

Et je pourrais reprendre point par point des orientations claires. Posez et je répondrai!!

Vous ne l'entendez pas répondre aux questions lors des débats télévisés ? Allons au moins soyez objectifs...écioutez!

La question de l'immigration est une question complexe. Il est démontré aujourd'hui (université de Lille) que l'immigration est économiquement rentable. Tous les sociologues considèrent que l'immigration est en passe de réussir à l'exception de l'immigration africaine (et non pas musulmane qui réussit majoritairement). Bref le problème de l'immigration est confondu avec le problème des concentrations urbaines ( le 93 - Marseille - Roubaix -Villeurbanne...) et la ghettoïsation sociale, mais aussi l'entrée clandestine de main d’œuvre qui n'arrive pas par hasard
Mais pourquoi ne l'a-t-il pas dit ?
et enfin la volonté d'un pouvoir politique qui gagne grâce aux questions de sécurité et qui n'a pas l'intention d'éradiquer par les pouvoirs de police (en diminution) ce qui le priverait de son "gagne voix" .
Y aurait-il un complot ? C'est pas sérieux et ça ressemble à un discours de Mélanchon.
Alors oui répondre en 2 minutes à ce sujet complexe où l'on ne répond pas par oui ou par non contrairement aux préjugés xénophobes, ce n'est pas aussi simple qu'au FN!
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Ben il y a toujours des réponses éculées et passes-partout qu'il peut ressortit. C'est toujours mieux que de passer pour une nouille.

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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par Papibilou » 30 avr. 2012, 18:29:37

pierre30 a écrit :Je vois 2 façons de répondre :
1. "oui il y a trop de clandestins. Ceux qui sont en situation régulière répondent à des critères qui sont démocratiquement déterminés. De plus ils apportent leur contribution au PIB".

2. "Il y en a trop dans certains quartiers. Cette concentration pose des problèmes de communautarisme. Il faut donc agir pour créer davantage de mixité sociale. Cela n'est pas contradictoire avec la gestion des flux de clandestins. "
La question n'était pas s'il y en avait trop dans certains quartiers. par ailleurs, je suppose que vous voulez dire oui il y a trop d'étrangers. car la question était bien celle là. En effet, si vous dites qu'il y a trop de clandestins, on aura un peu de mal à répondre, attendu que l'on ne sait pas combien ils sont. Par ailleurs les clandestins en situation régulière ne sont plus des clandestins.

Mais, si je remplace clandestins par étrangers, votre première réponse a bien été celle de Hollande:
- il y a les étrangers en situation régulière. Ceux la, vous les ramenez à la frontière ? Non.
- il y a les étrangers en situation irrégulière, ceux là on les raccompagne.

L'évidence de cette réponse me fait penser que la question n'était là que pour essayer de déstabiliser Hollande.

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GIBET
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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par GIBET » 30 avr. 2012, 20:00:37

pierre30 a écrit :
GIBET a écrit :D'abord lire le programme de Hollande permet de comprendre le sens de son action.
Je vais faire l'effort si j'ai un moment
pierre30 a écrit :
GIBET a écrit :C'est une action de gauche qui doit redonner de la ressource à la France en ne continuant pas à sacrifier le monde salarial avec des cadeaux de défiscalisation pour les plus gros contribuables. C'est aussi d'user de la fiscalisation pour faire contribuer les plus hauts revenus a l'effort national . C'est de mettre en place un contrôle bancaire qu'aucun traité européen n'a interdit de mettre en place ni à Bâle ni ailleurs. Enfin c'est d'utiliser la loi pour séparer la partie "casino" des banques de celle des investissements. Si çà ce n'est pas une orientation économique qu'est-ce?
Pour les cadeaux aux riches faits par Sarko et la fiscalisation des hauts revenus, c'est pas la peine de lire le programme; il en parle constamment. Sur ce point il n'a pas tort, même si il exagère beaucoup les effets supposés.
Le contrôle bancaire, Sarko a essayé et il ne propose pas grand chose de plus. On verra si il y parvient. En tout cas ça ne le différentie pas. Je n'en attends pas d'effets réels sur notre situation.
Orientation de gauche ? Oui pour ce qui est de taxer les hauts revenus.
Pour ce qui est de la finance, on peut dire que c'est de gauche. Mais dans ce cas l'UMP est quasi de gauche. Tout ça a déjà été plus ou moins essayé sans succès. C'est donc une recette qui n'apporte pas grand chose de nouveau et à mon avis c'est très insuffisant pour dire qu'il y a une chance de renverser la situation de la France et de l'UE.
J'y vois quand même un atout : ça va plutôt dans le sens de l'équité et c'est important pour le moral et la cohésion sociale.
pierre30 a écrit :
GIBET a écrit :Ensuite il veut donner une éthique au fonctionnement institutionnel de la France et là encore il me semble bien répondre aux préoccupations des français .
Et je pourrais reprendre point par point des orientations claires. Posez et je répondrai!!
Vous ne l'entendez pas répondre aux questions lors des débats télévisés ? Allons au moins soyez objectifs...écoutez!

La question de l'immigration est une question complexe. Il est démontré aujourd'hui (université de Lille) que l'immigration est économiquement rentable. Tous les sociologues considèrent que l'immigration est en passe de réussir à l'exception de l'immigration africaine (et non pas musulmane qui réussit majoritairement). Bref le problème de l'immigration est confondu avec le problème des concentrations urbaines ( le 93 - Marseille - Roubaix -Villeurbanne...) et la ghettoïsation sociale, mais aussi l'entrée clandestine de main d’œuvre qui n'arrive pas par hasard
Mais pourquoi ne l'a-t-il pas dit ?
pierre30 a écrit :
GIBET a écrit :et enfin la volonté d'un pouvoir politique qui gagne grâce aux questions de sécurité et qui n'a pas l'intention d'éradiquer par les pouvoirs de police (en diminution) ce qui le priverait de son "gagne voix" .
Y aurait-il un complot ? C'est pas sérieux et ça ressemble à un discours de Mélanchon.
pierre30 a écrit :
GIBET a écrit :Alors oui répondre en 2 minutes à ce sujet complexe où l'on ne répond pas par oui ou par non contrairement aux préjugés xénophobes, ce n'est pas aussi simple qu'au FN!
GIBET
Ben il y a toujours des réponses éculées et passes-partout qu'il peut ressortit. C'est toujours mieux que de passer pour une nouille.
Je ne vais pas tout reprendre car je n'ai pas l'intention de te convaincre. Mais ce n'est pas la même chose de dire que l'on n'en croit pas aux orientations d'un programme, ce que tu fais et c'est ton droit. Et dire que ce programme ne fixe aucune orientation. Car si tu es capable de me dire sérieusement quelles étaient les orientations de Sarkozy entre les 2 premières années où il était ultralibéral et les 6 derniers mois où il semble être devenu Keynésien c'est que tu es très fort.
Moi je t'écoute...et je suis prêt à le faire avec n'importe quel autre candidat dont tu expliqueras les orientations d'une politique à moyen terme!!
Ceci dit je reste poli avec tous les candidats et si tu trouves que les propos de Hollande le font passer pour une "nouille" c'est que ta vision alimentaire l'emporte sur ta vision politique des choses ;) :D
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

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Re: Jacques Sapir : lettre ouverte à François Hollande

Message non lu par pierre30 » 01 mai 2012, 08:38:36

Sarko avait un programme très conventionnel : "place à la liberté de travailler". Il a échoué parce que c'était trop limité à la situation franco-française. Ensuite il a parlé comme Hollande de réformer la finance. Il a échoué encore parce qu'il était seul contre beaucoup et qu'il était pénible, ce qui a éloigné ceux qui auraient pu le soutenir.

Ces programmes étaient trop limités pour répondre à la situation actuelle. C'est au niveau de l'UE qu'il faut travailler, le niveau français est trop petit.

Hollande fait la même chose : il nous parle de prélèvements au-delà de 1M€. Est-ce que ça répond à la situation ?

Pour ce qui est de l'expression "nouille", je trouve que ça reflète bien l'image qu'il a donnée à ce moment là. Un futur dirigeant doit convaincre et pas suivre le vent comme le fait une bulle de savon.

Je n'ai pas voulu l'insulter. Il s'agit d'une image peu flatteuse, mais qui reflète l'impression qu'il a produite.

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