Grande Bretagne : austérité = récession

[pierre30]

C'est une idée intéressante. Non seulement ça incite des gens à essayer d'améliorer leur sort personnel, mais en plus ça donne une image de dynamisme qui fait défaut à la fonction publique.

[Papibilou]

Non, on va vers un élagage des branches mortes.

Aucun pays n'a adopté "la rigueur extrême" mais des corrections finalement assez indolores et qui permettent un redressement. Dire sur quelques mois que ne "fonctionne pas" une mesure douce qui soit s'étaler sur des années, c'est comme jeter un bébé qui n'a pas atteint sa taille adulte après un biberon icon_biggrin

Demandez aux grecs si les mesures sont si douces que cela. Ceux qui, comme vous, ont des revenus conséquents peuvent en accepter une réduction, mais ce n'est pas le cas des retraités, de nombreux fonctionnaires etc ..
D'ailleurs, ces mesures que vous qualifiez si bien de "douces", ont été mises en place depuis plusieurs années pour certaines. La Grèce vous paraît-elle en mesure de réduire sa dette (ou ce qu'il en reste) ?
Sinon, combien pensez vous que la Grèce devrait appliquer les mesures douces avant de retrouver des couleurs ?

[mps]

Demandez aux grecs si les mesures sont si douces que cela. Ceux qui, comme vous, ont des revenus conséquents peuvent en accepter une réduction, mais ce n'est pas le cas des retraités, de nombreux fonctionnaires etc ..

J'ignore ce qui est fait pour (ou contre) les retraités, mais je peux te parler des fonctionnaires !
Dans un pays où le coût de la vie est très inférieur au nôtre, les fonctionnaires grecs touchaient bien plus que les nôtres, et sur 15 mois ! (au total, le double d'un fonctionnaire belge !) En plus, ils n'avaient aucune obligation horaire ou de résultat, considérant ces "pressions" comme infernales.
Et il était de pratique courante d'arrondir ses fins de mois à coup de prébendes et de bakshishs.

Autre "drame" : des fonctionnaires envoyés par l'UE ont dû se substituer à eux pour percevoir l'impôt.

D'ailleurs, ces mesures que vous qualifiez si bien de "douces", ont été mises en place depuis plusieurs années pour certaines. La Grèce vous paraît-elle en mesure de réduire sa dette (ou ce qu'il en reste) ?
Sinon, combien pensez vous que la Grèce devrait appliquer les mesures douces avant de retrouver des couleurs ?

Je parlais de "mesures douces" non au sujet de la Grèce (qui n'a qu'à se baisser pour ramasser l'argent qui lui manque), mais pour des pays comme la Belgique. Avec de la réorganisation intelligente (voir les changements de poste des fonctionnaires, ou l'accéllération des dossiers des clandestins), quelques économies très réparties, et de minuscules corrections fiscales, nous sommes déjà en avance sur le programme des 3 %, et le phénomène ne va faire que s'accéllérer au fur et à mesure où ces mesures de simple bon sens produisent leurs effets.

[wesker]

La Grèce a longtemps multiplié les démagogies, s'est montré incapable d'établir un cadastre et de recouvrer ses impôts, pourtant payés par les citoyens. Il me semble que c'est la dessus qu'aurait dû porter les efforts, les réformes bien avant que ne s'applique, aussi brutalement, une cure d'austérité sur le peuple qui allait inévitablement réagir et aggraver encore la situation.

C'est, je crois, l'un des enseignements de cette crise, que l'on ne peut procèder à des réformes indispensables et pratiquer une politique de sérieux budgétaires qu'en période de vigueur économique d'une part et de durée d'autre part !

[mps]

[quote="wesker"]La Grèce a longtemps multiplié les démagogies, s'est montré incapable d'établir un cadastre et de recouvrer ses impôts, pourtant payés par les citoyens.

Non, Wesker, les citoyens, dans leur immense majorité, n'ont jamais payé d'impôts. C'est d'ailleurs ce qui les indispose à présent. Dans le pire des cas, ils fiulaient une piécette à l'employé des contributions.

Il me semble que c'est la dessus qu'aurait dû porter les efforts, les réformes bien avant que ne s'applique, aussi brutalement, une cure d'austérité sur le peuple qui allait inévitablement réagir et aggraver encore la situation.

Tu n'as pas idée de ce qu'est la Grèce ! Récupérer les impôts, c'est ce que fait une escouade de spécialistes envoyés par l'UE pour se substituer à la connivence grecque. Ces types s'arrachent les cheveux depuis un an ! Tu veux une idée ? Dans chaque "garden center", on vent de petites chapelles à 10 euros, comme des mangeoires à oiseaux chez nous. Tu en plantes une dans ton jardin, et te fondant sur une loi qui exonère les lieux de culte, tu ne paies plus un cent de foncier, même si ta maison fait 1.000 m² au milieu d'un parc

Aujourd'hui même, dans cette "Grèce qui souffre" les restaurants sont bourrés, on y fait la fête toute la nuit, mais on ne délivre jamais un ticket TVA ... Et on ne paie toujours pas le métro à Athènes ...

L'austérité si abominable qu'on demande aux grecs, c'est simplement de payer leurs impôts, d'aller au travail pour lequel ils sont payés, bref, des trucs insupportables

[Jean]

Je pense qu'ils le savent très bien. Le but c'est juste de tuer le service public pour récupérer des marchés lucratifs (éducation, santé et pourquoi pas justice...)

Vous croyez que quelqu'un de sensé mettrait en kopek pour "racheter" l'Education Nationale, la SNCF, la RATP... ? Enfin toutes ces M... (monuments du service public) qui ne vivent que grace à l'argent de l'Etat (au sens large). Le pauvre gars verait son argent à la merci d'une baisse des subventions et d'une gève quasi permanente.

Soyer rassurez on ne pourra pas les perdre...

[wesker]

mps, je pense que le problème est plus complexe que cette caricature. C'est évident que durant des années, devant le laxisme et l'incompétence des dirigeants la Grèce ne parvenait pas à recouvrer convenablement l'impôt et n'établissait aucun cadastre, mais désormais, elle n'est plus en capacité d'honorer les échéances budgétaires. Voilà l'une des explications de cette crise mais les conséquences sur notre pays seront considérables !

[mps]

La sortie de la Grèce est budgétée : ce sera une perte sèche de 500 milliards pour l'ensemble de l'UE et, à travers ses institutions publiques et ses banques, pour les contribuables. Soir 11,5 milliards pour la Belgique, par exemple, sans compter d'éventuelles nouvelles difficultés bancaires.

Bref, le contribuable a assez donné por un pays qui ne veut pas renoncer à sa prodigalité délirante : tu sais que son déficit représente 200 % de son PIB ? !

Alors, oui, à part Ayrault qui débite sa petite leçon, il y a unanimité : même si l'amputation de la Grèce nous coûtera cher, se sera toujours moins que de la supporter.

Les grecs l'ont d'ailleurs bien compris, et retirent leurs euros des banques (600 millions/jour !) pour parer à la dévaluation. Mouvements qui ne concernent que les petits épargnants, les autres ont dféjàn déménagé leurs avoirs.

[wesker]

Tiens, c'est étonnant lorsque Marine Le Pen l'évoquait, il y a encore quelques semaines, les élites et toi même affirmaient que cela était IMPOSSIBLE

Aujourd'hui qu'on commence à entrevoir ce que le maintien de ce pays va coûter aux peuples européens sans pour autant permettre à ce peuple de s'en sortir commence à poser de sérieuses questions sur lesquelles le FN a, depuis longtemps, apporté des réponses.

[Golgoth]

Vous croyez que quelqu'un de sensé mettrait en kopek pour "racheter" l'Education Nationale, la SNCF, la RATP... ? Enfin toutes ces M... (monuments du service public) qui ne vivent que grace à l'argent de l'Etat (au sens large). Le pauvre gars verait son argent à la merci d'une baisse des subventions et d'une gève quasi permanente.

L'éducation est un secteur très lucratif avec de bonnes possibilités de marge, comme pour tout ce qui touche au enfants. Les transports sont déjà privatisés depuis longtemps. Mais je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris les sens de ma remarque.

[wesker]

Le gouvernement précédent a bien envoyé des milliards en Grèce malgré l'évidence que ce pays ne pourrait rembourser....Etait ce du sérieux budgétaire ?

[mps]

C'est l'UE qui a tenté cette aide, pas un seul pays à titre individuel.

[wesker]

Il n'en demeure pas moins que le coût de la sortie de la Grèce de l'euro reviendrait à une incapacité à rembourser la France et l'ancien ministre du budget a évalué cela à environ 50 milliards (en réalité, c'est entre 40 et 60 milliards d'euros) ce qui est d'ores et déjà considérable et reflète une irresponsabilité car on m'a toujours appis que de prêter à quelqu'un qui est déjà sur endetté n'est pas la meilleure manière de l'aider à s'en sortir.

Mais il me semble qu'à l'époque, tu expliquais qu'ils étaient compétents et tout et tout....On se rend compte aujourd'hui que nous avions raison d'être hostile au plan de renflouement ainsi qu'aux mesures d'austérités qui n'apporteraient pas les résultats attendus !

[Georges]

Vous croyez que quelqu'un de sensé mettrait en kopek pour "racheter" l'Education Nationale, la SNCF, la RATP... ? Enfin toutes ces M... (monuments du service public) qui ne vivent que grace à l'argent de l'Etat (au sens large). Le pauvre gars verait son argent à la merci d'une baisse des subventions et d'une gève quasi permanente.

L'éducation est un secteur très lucratif avec de bonnes possibilités de marge, comme pour tout ce qui touche au enfants. Les transports sont déjà privatisés depuis longtemps. Mais je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris les sens de ma remarque.

Aussi lucratives que les maisons de retraites, et maison spécialisées pour les handicapés moteurs et mentaux dont la plus grande partie sont privatisées.

[politicien]

Bonjour,

Récession confirmée pour le Royaume-Uni. Selon les données publiées jeudi par l'Office national des statistiques, l'économie britannique s'est contractée plus que prévu au premier trimestre, plombée par la plus forte baisse en trois ans de l'activité dans le secteur de la construction,

En deuxième estimation, le produit intérieur brut (PIB) a reculé de 0,3% sur les trois premiers mois de l'année, une contraction plus forte que celle de 0,2% initialement annoncée. L'activité au Royaume-Uni ayant déjà reculé de 0,3% au quatrième trimestre de 2011, l'économie britannique est donc officiellement retombée en récession -qui se définit techniquement par deux trimestres consécutifs de repli de l'activité-pour la première fois depuis la crise financière de 2007-2009.

(...) http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... r=RSS-2059

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,