Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

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El Fredo
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par El Fredo » 27 avr. 2012, 10:38:50

johanono a écrit :
El Fredo a écrit :Voilà une bonne claque à ceux qui tournaient cette idée en ridicule ou qui affirmaient qu'on ne pouvait rien faire au niveau européen. J'ai toujours pensé que la solution se trouvait justement au niveau européen, qu'il fallait une volonté politique, et que pour cela la France avait un rôle essentiel à jouer pour impulser cette volonté et casser le statu quo. Merci M. Hollande !
Attention ! Le pacte de croissance proposé par Draghi est une bonne vieille potion libérale (flexibilité du marché du travail, etc.) qui n'a pas grand-chose à voir avec ce que Hollande et ses amis cherchent à obtenir (politique de relance).
Pas faux, et il y avait un article d'Arrêt sur Image qui arguait en ce sens. Par contre ce qui est clair c'est que les propositions hollandistes ont fait évolué les positions en Europe et enfoncé un coin dans un consensus qu'on nous présentait comme inébranlable il y a quelques semaines. Preuve que rien n'est jamais figé, même au niveau européen où les décisions sont souvent difficiles à prendre, et que le renoncement de principe ne mène jamais nulle part. Si à la fin le principe du soutien à la croissance est validé, et son appréciation laissée à la souveraineté nationale comme il se doit (que ceux qui veulent la flexibilité la fassent, que ceux qui veulent la relance la fassent), et bien on aura enfin réussi à briser la spirale de l'austérité qui échoue partout où elle est mise en place (le pire cas étant le Royaume-Uni). J'espère donc que le pacte final restera suffisamment flou pour justement laisser aux Etats cette marge de décision, qui doit être politique et non technocratique, et j'ai bon espoir que ce soit le cas vu le gauchissement progressif des différents discours (y compris de la part de la très néolibérale Commission).
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par johanono » 27 avr. 2012, 12:19:07

Quand Draghi parle de "plan de croissance par la libéralisation de l'économie", nous autres Français comprenons "plan de relance par des investissements publics". Or il y a une différence assez importante entre les deux positions. Certes, le consensus européens sur la rigueur jadis présenté comme inébranlable semble (très légèrement) remis en cause, mais on est encore loin du consensus sur un "plan de relance par des investissements publics"...

Les Européens sont aujourd'hui prisonniers d'une équation insoluble : réduire les déficits tout en relançant la croissance économique.

Une réduction rapide des déficits ne peut passer que par une politique d'austérité libérale, laquelle ne fait qu'accentuer la précarité et casser un peu plus la croissance. Il suffit de voir ce qui se passe en Italie et en Grèce pour s'en convaincre.

Pour relancer la croissance, il faudrait des investissements publics massifs, c'est-à-dire une hausse des dépenses publiques, ce qui est incompatible avec l'objectif de réduction rapide des déficits.

Nous sommes aujourd'hui dans un cercle vicieux : objectif de réduction des déficits -> politique d'austérité -> aggravation de la récession -> déficits encore plus importants -> nouvelle politique d'austérité, etc.

Pour sortir de ce cercle vicieux, il faudrait, soit dévaluer l'euro, soit monétiser une partie de notre dette, soit annuler purement et simplement une partie de notre dette. Or nous sommes encore loin du consensus européen sur cette question. Peut-être les Allemands, aujourd'hui attachés à une politique de rigueur, changeront-ils d'avis, toutefois nous n'y sommes pas encore.

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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par mps » 27 avr. 2012, 23:50:30

Magnifique ! Flamby va renégocier le pacte budgétaire.

Autrement dit, venir mendier des délais interminables pour revenir au minimum raisonnable de déficit, ce qui n'est toujours pas le remboursement des 1.700 milliards de dette.

Sur le plan tactique, c'est génial : il va pouvoir continuer à gaver ses électeurs, à augmenter la dette, et à consacrer 50 % des revenus de l'Etat au paiement des intérêts. Il vise une mise en conformité ... après la fin de son mandat icon_biggrin

Sur le plan stratégique, il devra être très fort, Guimauve le Conquérant. Il aura contre lui toute l'Europe, la finance mondiale à laquelle il a déclaré la guerre et qui l'attend au tournant, mais aussi sa prodigieuse incompétence qui a laissé pantois les gens de l'UE lors de sa visite à Bruxelles.

Sûr que l'Europe va trembler devant ses prétentions de salonard ...
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par politicien » 27 avr. 2012, 23:52:53

Et tu en penses quoi de ce pacte de croissance que propose M. Draghi ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Cobalt

Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par Cobalt » 28 avr. 2012, 09:43:03

Merkel : "Nous préparons un agenda croissance pour juin"



Dans la presse allemande, la chancelière allemande prévient une fois de plus François Hollande qu'il n'y aura pas de renégociation du traité européen.

En plein débat sur la relance économique dans l'UE, la chancelière allemande Angela Merkel a fait savoir que se préparait un agenda croissance au sommet européen de juin, tout en refusant une fois de plus de renégocier le traité budgétaire européen. "Nous préparons un agenda croissance pour le sommet européen de juin", a déclaré la chancelière allemande Angela Merkel, dans un entretien au quotidien allemand Leipziger Volkszeitung à paraître samedi.

S'exprimant lors d'un colloque à Bruxelles, le président de l'Union européenne Herman Van Rompuy avait annoncé jeudi qu'une rencontre non prévue jusqu'ici des chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE pourrait se tenir avant un sommet programmé lui de longue date les 28 et 29 juin. Une réunion pour commencer à définir les contours d'une stratégie de croissance alors que les appels se multiplient pour faire redémarrer l'économie de l'Union et équilibrer l'austérité budgétaire. "Je n'exclus pas d'organiser un dîner informel des chefs d'Etat et de gouvernement des 27 afin de préparer le Conseil européen de juin", avait-il affirmé, sans donner plus de précision sur le calendrier. Clairement, cette réunion extraordinaire interviendrait après le deuxième tour de l'élection présidentielle, selon une source diplomatique, alors que le favori des sondages, le socialiste François Hollande a fait de la croissance son viatique.

"La croissance ne coûte pas forcément de l'argent"

Plusieurs visions apparaissent toutefois pour faire redémarrer l'économie européenne. Vendredi, le président de la Commission européenne José Manuel Barroso et le chef du gouvernement italien Mario Monti ont mis en garde de façon voilée François Hollande, affirmant que le redémarrage de l'économie en Europe passerait par une amélioration de la compétitivité et non par plus de dépenses publiques. Pour José Manuel Barroso et Mario Monti, "la croissance doit se faire en se concentrant progressivement sur la compétitivité et non en augmentant les niveaux d'endettement", ont-ils affirmé, écartant ainsi toute idée de relance par la dépense publique.

Une vision qui rejoint celle Merkel: "la croissance ne coûte pas forcément de l'argent", a-t-elle dit dans un entretien à la radio allemande locale NDR vendredi. Elle y insiste sur une relance de l'économie européenne portée par des "réformes structurelles", notamment en flexibilisant le marché de l'emploi. Et de citer notamment les réformes engagées par le chancelier social-démocrate Gerhard Schröder, baptisées "Hartz IV", qui ont facilité le recours au travail à temps partiel et par ricochet contribué à faire baisser le taux de chômage en Allemagne. Dans son entretien au Leipziger Volkszeitung, Angela Merkel, met une fois de plus en garde François Hollande: "il n'y aura pas de nouvelles négociations sur le traité budgétaire. 25 chefs du gouvernement l'ont signé. Au Portugal et en Grèce, il a déjà été ratifié, en Irlande il fera l'objet d'un référendum fin mai". Et d'ajouter: "Dans beaucoup de pays membres, aussi en Allemagne, le traité budgétaire est dans les mains des parlements".
http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/ ... 03181.html

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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2012, 10:01:31

La croissance par l'économie de l'offre, ça n'a jamais marché, 30 ans d'expériences économiques sont là pour l'attester. On a affaire à un problème de demande, pas d'offre.

Et puis pas besoin de renégocier le traité si on y rajoute des amendements, ce qui est signé et ratifié le restera.

Ces "gens très sérieux", comme dit Krugman, ont bien l'intention d'avoir tort jusqu'au bout pour ne pas perdre la face.
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par mps » 28 avr. 2012, 10:27:56

Et tu en penses quoi de ce pacte de croissance que propose M. Draghi ?

Que c'est la martingale triangulaire qu'appliquent déjà la plupart des 27.

- retour à l'équilibre budgétaire, principalement par des économies internes (et dieu sait si on a le choix !)
- désendettement progressif, pour alléger le volet budgétaire consacré aux intérêts.
- simplifications fiscales, ré-équilibrages, simplifications administratives pour les entreprises, remotivation et formation des chômeurs pour la relance.

Bref, une relance par l'oxygène, et non par des investissements pharaoniques des Etats, qui n'aboutissent qu'à plomber encore la dette.

Hollande n'a pas inventé la relance : l'UE en parle sans cesse depuis la crise, et tous les Etats y travaillent ... même la France !

Il enfonce simplement des portes ouvertes, mais avec sa recette crétine de "grands investissements publics".
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par Papibilou » 28 avr. 2012, 10:31:32

johanono a écrit :
Pour relancer la croissance, il faudrait des investissements publics massifs, c'est-à-dire une hausse des dépenses publiques, ce qui est incompatible avec l'objectif de réduction rapide des déficits.



Pour sortir de ce cercle vicieux, il faudrait, soit dévaluer l'euro, soit monétiser une partie de notre dette, soit annuler purement et simplement une partie de notre dette. Or nous sommes encore loin du consensus européen sur cette question. Peut-être les Allemands, aujourd'hui attachés à une politique de rigueur, changeront-ils d'avis, toutefois nous n'y sommes pas encore.
Et npourquoi pas les 3 à la fois ?
C'est vrai que la première proposition ne peut pas se faire sauf à , précisément, monétiser, ou, à la rigueur, baisser les taux d’intérêts à 0%.
Mais on peut monétiser ET annuler une partie de la dette.
Le consensus européen est un peu long à obtenir mais les pays qui essayent la potion magique de la réduction drastique des dépenses publiques se rendent compte, peu à peu que ça ne marche pas bien (c'est un euphémisme).

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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par politicien » 28 avr. 2012, 10:31:45

Tu dis "Que c'est la martingale triangulaire qu'appliquent déjà la plupart des 27"

Sauf que si c'était appliqué correctement, pourquoi M. Draghi appelle à "un pacte de croissance" ?

C'est qu'il y a quelques chose qui fonctionne mal non ?
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par mps » 28 avr. 2012, 10:35:42

Il y a le "pacte de stabilité", qui obloige les pays à revenir à un déficit max de 3 % d'ici deux ans.
(et qu'Hollande conteste, bien entendu, pour satisfaire son goût de la gabegie).

Par analogie, Draghi parle d'un "pacte de croissance", qui serait l'obligation pour les 27 de programmer et réussir un taux de croissance minimum. Tout le monde est d'accord sur le principe, reste à fixer le taux.
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2012, 12:40:31

mps a écrit :Il y a le "pacte de stabilité", qui obloige les pays à revenir à un déficit max de 3 % d'ici deux ans.
(et qu'Hollande conteste, bien entendu, pour satisfaire son goût de la gabegie).
Il le conteste tellement qu'il s'est engagé à le respecter dès 2013.
Par analogie, Draghi parle d'un "pacte de croissance", qui serait l'obligation pour les 27 de programmer et réussir un taux de croissance minimum. Tout le monde est d'accord sur le principe, reste à fixer le taux.
La croissance ne se décrète pas.
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par politicien » 03 mai 2012, 16:14:59

Bonjour,
Le président de la Banque centrale européenne Mario Draghi a déclaré jeudi qu'il n'y avait pas de contradiction entre le 'pacte budgétaire' pour redresser les comptes publics en Europe et un 'pacte de croissance' basé sur des réformes structurelles qu'il prône.

(...)

M. Draghi exclut en effet une relance par la dépense publique des Etats mais préconise de 'faciliter les activités des entrepreneurs', jugeant que 'la création de nouvelles entreprises et la création d'emplois est crucial'.

Il faut 'accroître la flexibilité, accroître la mobilité, et troisièmement aussi accroître la justice sur le marché du travail', a-t-il ajouté.

(...)

L'incertitude prédomine
Les dernières statistiques économiques disponibles montrent que 'l'incertitude prédomine' pour l'économie en zone euro, qui s'était 'stabilisée' bien qu'à un 'niveau bas' au premier trimestre, a par ailleurs déclaré Mario Draghi.

'Les derniers indicateurs disponibles pour la zone euro soulignent que l'incertitude prédomine', a indiqué Mario Draghi, précisant que cela serait pris en compte dans les prochaines prévisions de la BCE en juin. 'En regardant plus loin, l'activité économique devrait peu à peu se reprendre au cours de l'année', a-t-il ajouté lors de sa conférence de presse mensuelle.
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Les Echos.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par Nombrilist » 03 mai 2012, 16:17:19

Il tient le même discours que le MEDEF. On a cru qu'il tournait bolchévique, mais non.

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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par mps » 03 mai 2012, 17:52:45

Il faudrait comprendre que l'argent n'est pas l'arme absolue.

Dans l'enseignement, quand on a plus de profs qu'ailleurs et de moins bon résultats, par exemple, c'est le système qui est mauvais, pas le financement.

Quand la croissance ne rédémarre pas, c'est pareil. Inutile de vouloir une pluie d'or, il faut aller voir pourquoi le moteur ne tire pas.

Il faut donc voir loin, et commencer par équilibrer les budgets, alléger les dettes, et donc les intérêts annuels qui mangent la moitié des revenus de certains pays.

Bien entendu, plus l'économie est alerte, plus faciles sont ces objectifs à atteindre.

L'économie manque-t-elle d'argent ? Pas vraiment. Elle est sclérosée par la bureaucratie, les reglementations byzantines, ralentie, déprimée, étouffée.

Hollande parlait hier du taux de croissance enviable des USA. Sont-ils moins endettés ? Non. Mais ce pays n'est pas asservi à la paperasserie : on licencie un type sur l'heure et sans préavis, mais on engage aussi sur l'heure et sans grimaces. Chez nous, engager quelqu'un, c'est l'angoisse, le spectre des préavis interminables, et de tout ce qui va avec.

Hollande citait aussi la croissance allemande. Le pays est-il moins endetté ? Non. Mais les syndicats y travaillent la main dans la main avec le patronnat, s'intéresse à la formation (toujours en entreprises performantes, et pas avec du matériel public dépassé), et tout le monde tire à la même charette, au lieu de dissiper son énergie à de ridicules luttes de classes.

La croissance, c'est un "spirit". Amusez-vous à comparerr les taux de croissance et les mentalités. CQFD.
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Re: Draghi pour un "pacte de croissance" ‎

Message non lu par pwalagratter » 03 mai 2012, 18:00:31

Le 15 novembre 2011, le niveau de la dette publique américaine atteignait 15 033,6 milliards de dollars à la clôture des comptes quotidiens du Trésor4.

En 2011 la dette de l'Etat Fédéral américain a dépassé les 100% du produit intérieur brut d'après une estimation du Fonds monétaire international5
Au pays où on embauche et vire comme on veut la situation n'est guère plus tenable.
On parle en france de lois coercitives en France, mais l'intérim et les CDD existent et fonctionnent à plein.

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