Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajoutée

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Golgoth
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par Golgoth » 28 avr. 2012, 18:09:37

Dans les mauvaises années, on distribue quand même les dividendes grâce à l'endettement. Une entreprise qui ne donnent plus de dividende finit comme Eurotunnel, avec une action à 50 centimes.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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El Fredo
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par El Fredo » 28 avr. 2012, 18:33:04

Il y a quelques années, Mittal avait maintenu son niveau de dividendes malgré la chute de ses bénéfices, tout ça grâce à l'endettement. Sachant que la famille Mittal en est l'actionnaire majoritaire et a ainsi touché directement une bonne partie de l'argent emprunté (autour de 1 Md€ de mémoire), ce qui est à la limite de l'abus de biens sociaux.
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pierre30
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par pierre30 » 29 avr. 2012, 08:55:59

Georges a écrit :"ça ne le pénalisera pas"

lui non, puisqu'il pourra répercuter la TVA sur ses clients, mais ce ne sera pas le cas de ses employés.
Si il ya une baisse de charge pour les employeurs, il n'en feront pas bénéficier leur personnel, ils ne l'ont jamais fait. Les patrons récupéreront les baisses de charges et le reste de la population paierait l'augmentation de la TVA.
Même si certains patrons répercutaient cette baisse de charge sur leurs salariés ce ne serait pas le cas pour les retraités, chômeurs, des handicapé, bénéficiaire du RSA... qui eux se prendrait cette cette augmentation de plein fouet.

Une baisse des charges patronales n'aurait pas pour but d'augmenter les salaires. Le but est d'améliorer la compétitivité : la logique dans ce cas est de baisser les prix HT. Pour le consommateur français, certains prix, du fait de l'augmentation de la TVA, se retrouveraient majorés alors que d'autres devraient baisser (produits qui nécessitent beaucoup de main d'oeuvre et qui bénéficieront à plein de la baisse de charge). De plus, les importations étant taxées, la charge de la TVA serait donc moins forte sur la production française.

Bon : c'est la théorie. En pratique, les prix devraient augmenter (au moins dans un premier temps) du fait d'un moindre report de la baisse de charge sur les prix HT.

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mps
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par mps » 29 avr. 2012, 09:05:15

Il y a quelques années, Mittal avait maintenu son niveau de dividendes malgré la chute de ses bénéfices, tout ça grâce à l'endettement. Sachant que la famille Mittal en est l'actionnaire majoritaire et a ainsi touché directement une bonne partie de l'argent emprunté (autour de 1 Md€ de mémoire), ce qui est à la limite de l'abus de biens sociaux.

Décidément, comme le disait un financier suisse il y a quelques jours sur France Culture, les français ont un solide problème psychologique avec leurs "riches" ;)

Mittal n'est nullement endetté et représente la dernière chance européenne en matière de production d'acier. Il vient de fermer la ligne à chaud de Liège (émoi !) mais investit 2 milliards dans la transformation de la ligne à froid, qui produira un acier unique au monde, et pour lequel il existe un marché considérable.

Alors, tes "abus de droits sociaéux" icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par El Fredo » 29 avr. 2012, 11:27:55

Mets à jour tes fiches mémé, Mittal est endetté à mort, et malgré un résultat en chute libre en 2009 a quand même versé des dividendes conséquents. Ça devient insupportable cette manie de toujours raconter n'importe quoi.
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par mps » 29 avr. 2012, 11:35:46

Tu es désespérant.

(et tu fais ce que tu me reproches, ne mettre aucun lien, mais soit).

Tu devrais réfléchir à la différence entre "emprunter" et '"être endetté".

Tu peux emprunter simplement parce que tu as un meilleur rendement de tes fonds propres ailleurs,
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par politicien » 29 avr. 2012, 11:43:01

Bonjour,

Voici le début d'article d'un article de 1997, il semble toujours d'actualité :
Pour réduire le coût du travail, qui serait trop élevé, il suffirait de faire payer des charges sociales aux machines, elles qui prennent le travail des hommes. Mais difficile, puisqu'elles ne créent pas de richesses. Resterait les profits.

La cause du chômage serait, paraît-il, évidente: le coût du travail serait trop élevé. Rien de moins sûr, mais admettons et poursuivons le raisonnement. Il faudrait donc diminuer ce coût-du-travail-qui-est-trop-élevé. En rognant sur les salaires nets? Pas vraiment populaire. Le pouvoir d'achat stagne depuis de longues années: difficile de l'amputer encore. Ce sont donc les charges sociales qu'il faudrait réduire: le coût du travail baisserait pour l'entrepreneur et rien ne serait changé pour le salarié. L'idéal non? Oui, mais les charges sociales ne sont pas prélevées uniquement pour embêter les patrons. Ce sont elles qui financent l'assurance-maladie, l'assurance-chômage, les retraites… Les prestations versées par les régimes sociaux ont déjà été sérieusement rognées ces dernières années.
http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 10061.html
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par mps » 29 avr. 2012, 11:53:23

Rien n'est aussi simple.

Exemple d'une fabrique de lampes LED en Belgique, qui faisait produre en Asie.

Alors que notre pression fiscale est bien plus élevée que chez vous, et nos coûts salariaux trois fois le salaire-poche, cette firme ramène sa production en Belgique. Fin des coûts de transport, meilleure qualité des lampes, prix de revient moins élevé.

Le secret : des investissements technologiques innovants, une équipe réduite et motivée.

Ca, le "public" ne le fera jamais.
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2012, 14:10:30

Quel rapport avec la choucroute ?

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Lucas
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par Lucas » 29 avr. 2012, 14:38:49

Je vois pas trop non plus le rapport avec la taxe proposée et aussi avec l'article de politicien.

Mais je maintiens que si il y a trop de grands écarts avec nos partenaire européens en matière de fiscalité d'entreprise, on a tout à y perdre.

Il faudra un jour arriver à un consensus sur une harmonisation.

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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2012, 14:40:51

L'Estonie a un taux zéro d'imposition sur les sociétés et parmi les salaires les plus bas d'Europe. D'autant que je sache, toute l'industrie n'a pas rappliqué chez eux.

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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par GIBET » 30 avr. 2012, 03:03:30

Aujourd'hui il y a deux phénomènes qui me semblent quand même devoir être pris en considération à la fin:
1 - la productivité du travail qui a été multipliée par 5 en 10 ans et qui est obtenue par pression sur les salariés autant que par lers automatisation ne profite qu'au capital et absolument pas au travail. la plus van lue dégagée par les gains de productivité qui se traduit par des réductions d'emplois (donc au passage par des réductions d'actifs pour alimenter des caisses de retraites) ne produit pas des plus values partagées et servent exclusivement au versement de dividende. Il n'y a qu'à regarder la performance de la rebntabilité du capital et comparer à la progression de la rémunération du travail dans le même temps

2 - l'externalisation des charges des entreprises vers la collectivité publique via les plans sociaux ou les réductions d'emplois. Les entreprise ne font plus leur plus value sur l'amélioration de leurs ressources mais sur la diminution de leurs charges par réduction des effectifs. Le chômage prend en charge les sinistrés et les réductions d'emplois sans chômage réduit les débouchés potentiels pour ceux qui arrivent sur le marché du travail. Là encore les plus values de ces manipulations produisent surtout des versements de dividende puisque les augmentations de salaires sont bloquées.

Dans ces deux cas il me parait sain de taxer les plus values de l'entreprise. Bien sûr il ne faut ni taxer les investissements, ni taxer l'industrie qui fait de l'innovation.
Mais il est facile de pousser des hauts cris sans comprendre le système économique libéral tordu que Hollande veut sanctionner. Moi j'aimerai que l'on m'explique où l'on sanctionne l'entreprise dans ce cas!
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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par Golgoth » 30 avr. 2012, 07:03:30

Ca, le "public" ne le fera jamais.
Ca tombe bien, fabriquer des LED ne fait pas partie des missions de l'état, sauf peut être en Corée du Nord le jour où ils sauront en faire.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par pierre30 » 30 avr. 2012, 07:55:28

GIBET a écrit :Aujourd'hui il y a deux phénomènes qui me semblent quand même devoir être pris en considération à la fin:
1 - la productivité du travail qui a été multipliée par 5 en 10 ans et qui est obtenue par pression sur les salariés autant que par lers automatisation ne profite qu'au capital et absolument pas au travail. la plus van lue dégagée par les gains de productivité qui se traduit par des réductions d'emplois (donc au passage par des réductions d'actifs pour alimenter des caisses de retraites) ne produit pas des plus values partagées et servent exclusivement au versement de dividende. Il n'y a qu'à regarder la performance de la rebntabilité du capital et comparer à la progression de la rémunération du travail dans le même temps

Productivité multipliée par 5 en 10 ans ? Peut-être dans un domaine très précis, mais pas pour le cas général.
Quelles sont tes sources ? J'ai plutôt entendu que la part des dividendes était stable sur 30 ans.
La rentabilité du capital était liée à la spéculation jusqu'en 2008, bien plus qu'aux dividendes.
C'est de la propagande électorale ?
2 - l'externalisation des charges des entreprises vers la collectivité publique via les plans sociaux ou les réductions d'emplois. Les entreprise ne font plus leur plus value sur l'amélioration de leurs ressources mais sur la diminution de leurs charges par réduction des effectifs. Le chômage prend en charge les sinistrés et les réductions d'emplois sans chômage réduit les débouchés potentiels pour ceux qui arrivent sur le marché du travail. Là encore les plus values de ces manipulations produisent surtout des versements de dividende puisque les augmentations de salaires sont bloquées.
Tu crois qu'il existe un complot du patronat pour assécher les finances de l'état ?
Dans ces deux cas il me parait sain de taxer les plus values de l'entreprise. Bien sûr il ne faut ni taxer les investissements, ni taxer l'industrie qui fait de l'innovation.
Taxer pour punir ? Mais alors il faut carrément nationaliser; ce sera bien plus efficace et on évitera de faire la police pour surveiller la gestion des patrons. Pourquoi ne pas aller au bout du raisonnement ?
Mais il est facile de pousser des hauts cris sans comprendre le système économique libéral tordu que Hollande veut sanctionner. Moi j'aimerai que l'on m'explique où l'on sanctionne l'entreprise dans ce cas!
GIBET
Mais quelle est cette idée de sanction ? On n'est pas à l'école et les entreprises ne sont pas des garnements qu'il faut surveiller pour qu'ils ne cassent pas les vitres du réfectoire en jouant au ballon.

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Re: Hollande :La contestable contribution sur la valeur ajou

Message non lu par mps » 30 avr. 2012, 09:09:04

1 - la productivité du travail qui a été multipliée par 5 en 10 ans et qui est obtenue par pression sur les salariés autant que par lers automatisation ne profite qu'au capital et absolument pas au travail. la plus van lue dégagée par les gains de productivité qui se traduit par des réductions d'emplois (donc au passage par des réductions d'actifs pour alimenter des caisses de retraites) ne produit pas des plus values partagées et servent exclusivement au versement de dividende. Il n'y a qu'à regarder la performance de la rebntabilité du capital et comparer à la progression de la rémunération du travail dans le même temps

Non, Gibet, l'augmentation de la productivité, cela n'a pas consisté à transformé des gratte-papiers en Action Men ! ;)
Exemple tout simple : il y a 20 ans, un cadre gribouillait laborieusement un brouillon à la main, ou crachait dans un dictorel, avant de refiler son oeuvre à une dactylo, qui le tapait plus ou moins bien quitte à recommencer. Avec l'avènement du PC, la dactylo a disparu, le type tape lui-même et à sa convenance, et donc sa productivité a quasi doublé avec moins de travail (ça va plus vite de taper que d'écrire, il ne faut pas relire un texte éventuellement plein de fautes, etc).

Oui, les tâches subalternes sont en forte régression, comme l'ont été celles des copistes à l'invention de l'imprimerie.

Du point de vue du petit cadre, pourquoi voudrais-tu qu'il soit augmenté quand il a moins de travail ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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