Qui investissent dans les entreprises et aide à créer les emplois.Narbonne a écrit :Comme cela n'amène pas de l'argent en europe, cela n' a aucun interet (a part pour les actionnaires)
Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
- Th0ma575
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
- Narbonne
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Ils créent des emplois en Chine, pas en France (licenciements prévus chez Carrefour France par exemple).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
A part pour les dirigeants aussi, ceux qui vont au Bristol toussa.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Lucas
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Non on ne peut pas se permettre à ce que nos entreprises partent de Chine, car comme le dit th0ma, cela crée de la croissance pour nos entreprises Françaises.
Les chinois ont besoin de nous, et on a besoin des chinois, donc on va pas se facher avec eux, mais il ne faut pas tout accepter non plus.
Les chinois ont besoin de nous, et on a besoin des chinois, donc on va pas se facher avec eux, mais il ne faut pas tout accepter non plus.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Les chinois ont un énorme marché sur les 5 continents.
La France ne les empêche certainement pas de dormir ...
La France ne les empêche certainement pas de dormir ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Détrompe-toi. Simplement, ils sont malins (ou fourbes selon le point de vue): ils savent très bien diviser les pays au sein de l'Europe. Ils cajolent l'Allemagne et donc font les gros yeux à la France. J'espère que Hollande ne se laissera pas intimider comme Sarkozy a pu l'être.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Tu te crois au Guignol, petit ?Nombrilist a écrit :Détrompe-toi. Simplement, ils sont malins (ou fourbes selon le point de vue): ils savent très bien diviser les pays au sein de l'Europe. Ils cajolent l'Allemagne et donc font les gros yeux à la France. J'espère que Hollande ne se laissera pas intimider comme Sarkozy a pu l'être.
Personne ne se plaint des chinois, partenaires économiques majeurs, sauf quelques petits gauchistes français.
Il faut croire qu'ils "cajolent" le reste du monde ...
http://www.uclouvain.be/411262.html
http://french.peopledaily.com.cn/Chine/7678743.html
Des trucs comme ça, il y en a des pages ...
Modifié en dernier par mps le 13 mai 2012, 15:54:48, modifié 1 fois.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Mais oui mais oui.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Si l'Europe bloque les importations chinoise, on pourra toujours se fournir ailleurs en Asie ou autre. Par contre les Chinois vont le sentir passer... Nos exportations en Chine, c'est peanuts. Quand a nos grands groupes, on s'en branle, ce sont de multinationales qui ne paient pas un kopec d'impôt en France et licencient chez nous.
Modifié en dernier par Golgoth le 13 mai 2012, 18:13:46, modifié 1 fois.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
mps a écrit : Personne ne se plaint des chinois, partenaires économiques majeurs, sauf quelques petits gauchistes français.
Il faut aller expliquer cela aux chomeurs de l'industrie
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Justement, ne te moque pas des chômeurs de l'industrie, ils méritent mieux que cela.
Leur raconter que les petits chinois les assasinent, c'est se foutre d'eux. Même si le message est simple et pratique.
Les industries qui meurent sont simplement dépassées, minées de règles et de fiscalité, décapitalisées par la traque permanente dont elles sont l'objet, engluées dans la société qui les entourent.
Nous n'avons eu nul besoin des chinois pour tuer nos poules aux oeufs d'or. Eux prennent simplement le créneau vacant.
Leur raconter que les petits chinois les assasinent, c'est se foutre d'eux. Même si le message est simple et pratique.
Les industries qui meurent sont simplement dépassées, minées de règles et de fiscalité, décapitalisées par la traque permanente dont elles sont l'objet, engluées dans la société qui les entourent.
Nous n'avons eu nul besoin des chinois pour tuer nos poules aux oeufs d'or. Eux prennent simplement le créneau vacant.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Les chinois les assassinent avec la complicité de nos representants qui ont ouvert les frontieres à tout vent et les entreprises qui importent leurs marchandises.
La legende urbaine que c'est à cause de la fiscalité... est une vaste fumisterie.
La legende urbaine que c'est à cause de la fiscalité... est une vaste fumisterie.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Surtout si l'on observe l'évolution de la fiscalité des entreprises ces 20 dernières années. L'inculture est vraiment un fléau, quand elle est volontaire ça devient un vice. Pour le dire de manière plus cavalière, Mps j'en ai vraiment plus qu'assez de tes scories de café du commerce. A titre d'exemple cet article tiré du très gauchiste "Les Echos" qui bat en brecht (mouhahaha hum pardon) les conneries que tu débites en reprenant le sacro-saint exemple allemand. Vous pouvez passer directement aux passages en gras si vous êtes pressés.
France/Allemagne : la réalité des coûts de production
LE CERCLE. On entend souvent que les coûts de production français ne permettent pas à nos entreprises d'être compétitives sur le marché mondial. La comparaison du coût du travail entre nos deux pays est difficile car les principes généraux sont réputés différents. Voici une comparaison chiffrée, pour en finir avec la désinformation.
La question économique et sociale sera certainement l'un des sujets majeurs de la campagne électorale pour 2012. La compétitivité française fait l'objet de fréquentes interventions de la part des hommes politiques, des acteurs économiques, des journalistes comme des économistes eux mêmes.
Souvent stigmatisée, par exemple pour son égoïsme face à ses partenaires européens, l'Allemagne peut toutefois être considérée comme la première de sa classe en ce domaine. Avec près de 140 milliards d'Euros d'excédents commerciaux, contre 40 milliards de déficit pour la France, ce sont 180 milliards d'Euros de plus qu'en France, annuellement, qui viennent gonfler les
chiffres d'affaires des entreprises productives de notre voisin. A titre de comparaison, ce montant
correspond à plus de 5 millions de fois le PIB moyen par Français.
Les causes de cette situation sont à rechercher, pour de nombreux commentateurs, dans les coûts de production français, obérés par les nombreuses charges, qui ne permettent pas à nos entreprises d'être compétitives sur le marché mondial. La comparaison du coût du travail entre nos deux pays est difficile car les principes généraux sont réputés différents. Nous avons voulu mettre des chiffres sur ces affirmations pour étayer la réflexion.
Prenons l'exemple d'un célibataire payé en France au SMIC et au minimum du tarif syndical en
Allemagne. En effet la notion de salaire minimum n'existe pas en Allemagne comme en France.
Celui-ci relève de négociations entre les syndicats patronaux et ouvriers et employés. Il est fixé par branche et par land ou région. Notre exemple va comparer deux régions voisines, l'Alsace et le Bade Wurtemberg. Le célibataire allemand travaille pour une entreprise relevant du syndicat IG
Metall, le plus important en Allemagne, et plus particulièrement dans la branche Metall et
Elektroindustrie, avec un horaire hebdomadaire de 35 heures.
France Allemagne
Salaire brut mensuel 1365 € 1924 €
Charges salarié mensuelles (hors CSG) 211 € 398 €
Salaire mensuel net 1154 € 1526 €
Revenu annuel 13848 € 18312 €
Prime obligatoire néant 1221 €
Impôts (CSG+RDS inclus en France) 1418 € 2452 €
Taxe d'habitation en France 450 €
Revenu disponible 11980 € 17081 €
Ces chiffres ne doivent, bien entendu, n'être pris que comme ordre de grandeur, tant les systèmes sont différents. Ils montrent une différence de revenus de l'ordre de 40% en faveur de l'Allemand. Il faut noter que le salarié allemand ne bénéficiera que d'une retraite de l'ordre 30% de son revenu annuel avec la cotisation vieillesse minimale prise en compte. De ce fait il souscrira certainement une assurance privée, à moins que son entreprise ne la prenne en charge. Les deux salariés bénéficient de 30 jours de vacances.
Le coût salarial en Allemagne est supérieur
Les affirmations souvent répétées d'un pouvoir d'achat salarié limité pour permettre à l'économie
allemande d'être performante sont ainsi battues en brèche. Qu'en est il pour les entreprises ?
Salaire mensuel net payé 1154 € 1526 €
Charges entreprise 324 € 378 €
Cout mensuel 1478 € 1904 €
Cout annuel 17736 € 22848 €
Primes variables min. 1460 €
Les chiffres sont incontestables et contredisent une opinion largement répandue. Il s'agit dans notre exemple d'un cas particulier. Mais même en supprimant la déduction de charges salariales pour les bas salaires en France, le coût salarial en Allemagne reste supérieur.
Il est difficile d'extrapoler ces résultats à d'autres situations. Comment connaître les salaires pour
une position similaire dans les deux pays ? Comment tenir compte des réductions d'impôts, quotient familial en France, beaucoup moins avantageux en Allemagne ? Seuls des calculs cas pas cas permettraient une comparaison exhaustive. Il semble que pour quelques cas particuliers, par exemple les saisonniers en agriculture et de l'industrie alimentaire, notamment ceux en provenance de l'Europe de l'Est, les couts allemands soient plus faibles qu'en France. Les salaires dans l'ex RDA sont également plus faibles que ceux de l'ancienne RFA, mais rattrapent ceux de l'Ouest au fil des ans.
Si le cout du travail, en général, est plus faible en France qu'en Allemagne, il faut alors chercher
ailleurs les raisons du succès allemand. La structure des entreprises allemandes est plus légère que celle de leurs homologues françaises. La notion de cadre est inexistante chez nos voisins. Le pourcentage de gestionnaires, couts indirects, est plus élevé chez nous. Les entreprises allemandes sont plus ouvertes que les nôtres, l'information du personnel sur le fonctionnement et les résultats est plus complète.
Les relations ouvriers-dirigeants sont, outre-Rhin, plus franches et plus ouvertes. Il faut certainement rechercher cette situation dans l'esprit allemand, le capitalisme rhénan, est très respectueux des collaborateurs. Mais également dans la pratique de parité entre les syndicats et les actionnaires au sein des Conseils d'Administration des entreprises de plus de 2000 employés. État d'esprit qui prospère dans les plus petites entreprises. Le patronat allemand est très disparate, beaucoup moins uniforme que celui des grandes entreprises françaises, très souvent issu d'une oligarchie sure d'elle même, promouvant une pensée unique enseignée dans quelques grandes écoles. Se retrouvant entre eux dans les Conseils d'Administration de multiples grandes entreprises, les pensées innovantes ont du mal à prospérer.
Mais le point le plus important reste le marketing et la commercialisation. Qui n'a pas visité les
grands salons techniques internationaux en Allemagne ou dans le reste du monde, a du mal à se
rendre compte que notre industrie est largement absente de ces grandes manifestations. Hors les sociétés du CAC 40 et assimilées qui, sauf exception, sont au niveau de leurs homologues
étrangères, les grandes et moyennes PME sont absentes ou présentent leur production sur des
surfaces très réduites, donnant une image mièvre de leur production. Peu se donnent le mal de
présenter leur stand, voir leur documentation en langues étrangères. Ne parlons pas des petites
sociétés qui pour la plupart ne s'aventurent pas à l'étranger.
Étant absentes des marchés étrangers, nos entreprises ne sont pas conscientes des évolutions
technologiques, et très rapidement leur offre ne répond plus aux besoins. C'est ainsi que les produits étrangers prennent de plus en plus de place sur le marché français. Je ne parle pas des produits bon marché issus des marchés à bas salaire, c'est une autre question. Mais rappelons que l'Allemagne est notre premier fournisseur étranger. Quelle sont les causes de cette situation ? Elles sont certainement multiples.
L'idée répétée depuis des années par les politiques, qui prennent leurs informations auprès des
grands dirigeants d'entreprises, au lieu de se rendre compte par eux mêmes, que les charges sociales en France ne permettent pas d'être compétitif sur les marchés étrangers, est certainement à l'origine de l'abandon de l'idée d'exporter par nombre de dirigeants de PME. La presse est souvent complice de cette désinformation. C'est une véritable intoxication de l'information publiée.
L'histoire coloniale de la France vient se rajouter à cette situation. Pendant de longues années les
marchés d'outre mer étaient suffisants pour assurer les débouchés de l'industrie française. La formation de nos dirigeants, la difficulté de parler des langues étrangères, doivent certainement
être prises en compte.
N'étant pas en véritable concurrence avec leurs homologues étrangers sur des marchés très
compétitifs, l'investissement productif est très en retard en France. La mondialisation ne peut fonctionner que si les échanges vont dans les deux sens. Les français n'ont pas saisis qu'à l'augmentation des importations de produits manufacturés, devait correspondre une offre plus étoffée sur les marchés étrangers pour équilibrer les échanges.
Il est bien tard pour essayer de retourner la situation. Mais la responsabilité des Politiques et de la Presse est de faire prendre conscience, que contrairement aux idées fausses, largement répandues dans notre société, l'industrie française pourrait prendre une place plus importante dans le marché mondial. Il faut bien commencer un jour à retourner cette tendance suicidaire.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand
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Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
Merci pour cette mise au point implacable. Le passage sur les structures hiérarchiques et les relations sociales rejoignent totalement mon analyse : la France se distingue par le nombre de niveaux hiérarchiques le plus important du monde développé, et l'esprit des dirigeants tient plus du "patronat de droit divin" et de l'élitisme des grands corps que du dialogue social germanique héritier de Bismarck. La France connait une culture du conflit tout simplement parce qu'on n'a jamais pu y obtenir des avancées sociales autrement que par les rapports de force.
Je partage également le constat sur l'innovation et le marketing, secteurs où nos PME sont notoirement mauvaises, et pas seulement par rapport à l'Allemagne.
Je partage également le constat sur l'innovation et le marketing, secteurs où nos PME sont notoirement mauvaises, et pas seulement par rapport à l'Allemagne.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: Hollande : "Les Chinois trichent sur tout"
En fait ce sont nos grand patrons qui ne ont pas compétitifs
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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