La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro ?

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Nombrilist
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 28 mai 2012, 15:35:32

"Augmenter le volume monétaire, cela s'appelle une dévaluation."

ça fait des mois qu'on le dit. C'est bien on progresse.

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Golgoth
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Golgoth » 28 mai 2012, 16:11:53

Augmenter la masse monétaire peut conduire à la dévaluation, mais pas nécessairement.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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johanono
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par johanono » 28 mai 2012, 16:29:19

politicien a écrit :Bonjour,
Une sortie de la Grèce de l'euro coûterait plus de 1.000 milliards d'euros et serait probablement ingérable par le système financier, estime l'Institut de la finance internationale (IIF), qui appelle les tenants d'une telle solution à y réfléchir à deux fois

(...)

Selon lui, l'exposition de la Banque centrale européenne à la Grèce représente désormais plus de deux fois ses fonds propres. Et en cas de sortie de la Grèce, la BCE serait dans l'incapacité de fournir la liquidité suffisante pour stabiliser le système. « La BCE serait insolvable » si la Grèce devait quitter l'Europe qui « devra avant toute chose recapitaliser sa banque centrale », selon lui.

Pour le responsable bancaire, il serait plus efficace d'apporter de l'argent supplémentaire à la Grèce pour l'aider à sortir de la récession, qui l'englue pour la cinquième année consécutive. Pour lui, 10 milliards d'euros supplémentaires pourraient suffire. « Nous parlons là de sommes très modestes au regard de ce qui est déjà sur la table », a-t-il fait valoir. Ce n'est pas « une alternative à des réformes de fond, mais la reconnaissance que certains éléments du programme (négocié avec les créanciers internationaux du pays) n'étaient pas si bien conçus que cela. Ce serait une chose sage à faire et de préférence plutôt tôt que tard », relève-t-il encore.

(...)
L'intégralité de cet article sur Les Echos.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
On n'est plus à ça près. De toute façons, les dirigeants européens veulent sauver l'euro A TOUT PRIX. Donc ils débloqueront probablement 15 ou 20 milliards d'euros pour renflouer la BCE. Et pour financer ce renflouement, ils feront comme habituellement : ils emprunteront à taux élevé aux banques privées, puis reverseront l'argent à la BCE, qui prêtera à taux préférentiel aux banques privées, qui reprêteront à taux usuraires aux Etats...

Depuis le temps que je vous dis qu'on marche sur la tête...

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albert
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par albert » 28 mai 2012, 18:23:35

La BCE ne peut pas être insolvable puisqu’elle a le pouvoir de création monétaire.
Le problème c’est qu’on applique à la BCE les règles de comptabilité privée, et du coup on veut qu’elle soit recapitalisée, alors qu’il lui suffirait, lorsque ses actifs perdent de la valeur, qu’elle les provisionne par un simple jeu d’écriture.

Voir sur ce sujet l’étude de Patrick Artus.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Papibilou
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Papibilou » 28 mai 2012, 19:11:10

albert a écrit :La BCE ne peut pas être insolvable puisqu’elle a le pouvoir de création monétaire.
Le problème c’est qu’on applique à la BCE les règles de comptabilité privée, et du coup on veut qu’elle soit recapitalisée, alors qu’il lui suffirait, lorsque ses actifs perdent de la valeur, qu’elle les provisionne par un simple jeu d’écriture.

Voir sur ce sujet l’étude de Patrick Artus.
Vous avez raison il y a abus de langage. Même chose lorsque l'on parle de faillite de la BCE.

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racaille
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par racaille » 28 mai 2012, 20:30:58

Il est vrai qu'il est facile de mettre 1000 milliards sur la table pour sauver les banques privées européennes mais qu'il est plus dur de mettre la même somme pour financer la sortie de l'Euro de la Grèce.

PS : intéressant l'article posté par Papibilou, il oser vanter le courage de l'Islande. C'est assez rare pour être noté !
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El Fredo
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par El Fredo » 28 mai 2012, 22:45:00

mps a écrit :La BCE ne peut imprimer un billet sans l'accord de toutes les banques centrales.
C'est le contraire cocotte.
Augmenter le volume monétaire, cela s'appelle une dévaluation.
Et non. La preuve, les Quantitative Easing éléphantesques de la FED n'ont pas dévalué le dollar pour autant (ni provoqué d'inflation, logique puisque les deux sont liés).
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par racaille » 28 mai 2012, 22:58:10

C'est difficile à dire s'il y a dévaluation ou pas étant donné que la valeur de toutes les monnaies de référence baisse en ce moment. Même la valeur de l'or est entrainé à la baisse par l'abondance d'émission des certificats papier. S'il n'y a pas d'étalon à quoi on pourrait comparer la valeur du dollar...

Tout ce qu'on peut dire actuellement c'est que l'euro baisse plus vite que le dollar, ce qui donne l'apparence d'une relative bonne santé du dollar.

Ou alors j'ai raté un truc (ce qui est fort probable^^).
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par El Fredo » 28 mai 2012, 23:20:34

Une dévaluation c'est toujours par rapport aux autres devises, il n'y a pas d'étalon monétaire absolu. Donc quand la FED a fait marcher la planche à billet et que les autres banques centrales se sont abstenues de le faire, si l'augmentation de la masse monétaire avait dû s'accompagner d'une dévaluation ou d'inflation (ce qui revient au même) alors le dollar aurait baissé sensiblement par rapport aux autres monnaies, ou l'inflation aurait augmenté. Ce qui n'a pas été le cas. Pourquoi ? Liquidity Trap.

Une dévaluation, c'est quand une banque centrale décide d'autorité de changer le taux de change de sa devise par rapport aux autres. Quand l'évolution est naturelle on parle plutôt de dépréciation.
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par racaille » 28 mai 2012, 23:39:12

Ok merci pour tes explications El Fredo ! Faut que je lise quelques trucs sur les trappes à liquidités. J'ai fait l'impasse jusque là :)
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par El Fredo » 28 mai 2012, 23:52:12

Je te conseille Paul Krugman, il explique très bien la trappe à liquidités et il en parle assez souvent pour invalider les déclarations des économistes qui criaient à l'hyperinflation il y a quelques années.
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par racaille » 29 mai 2012, 00:09:41

Je vais déjà commencer par Wikipédia pour comprendre le principe (mais pas ce soir, j'ai le cerveau un peu embrumé^^). Faut toujours que je reparte de zéro en économie parce que j'ai tendance à désapprendre au fer et à mesure que j'apprends :D

L'hyperinflation j'avoue que ça fait peur. Dans mon cas c'est une peur irrationnelle parce que je ne sais pas dans quelle limite elle peut nous tomber sur le coin du nez, s'il y a une bonne marge de manoeuvre avant de tomber dans la spirale infernale, etc. C'est vrai que ce ne sont pas les exemples historiques d'hyperinflation qui manquent.

Edit : je viens de voir que sur la page Wiki de la trappe à liquidité il y a un lien vers un article de Krugman traitant du Japon (en guise d'exemple j'imagine). Je lirai ça aussi.

--> http://fr.wikipedia.org/wiki/Trappe_%C3 ... idit%C3%A9
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par mps » 29 mai 2012, 08:59:50

Moi, ce que j'aime bien, c'est que vous prenez tous les spécialistes pour des c... :mdr: :mdr: :mdr:

Et que LA référence, c'est ce **** de Krugman !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par El Fredo » 29 mai 2012, 09:17:29

Parce que c'est LE spécialiste de la crise japonaise, lors de laquelle s'est révélée la première trappe à liquidité connue. Il est notable de rappeler qu'avant cette crise, Krugman ne croyait pas à l'existence de cette fameuse trappe à liquidité prédite par les théories keynésiennes (un peu comme les trous noirs de la théorie de la relativité d'Einstein) et qu'il a changé d'avis en étudiant le Japon, on ne peut donc pas l'accuser de parti-pris idéologique.
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