La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro ?

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politicien
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La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro ?

Message non lu par politicien » 27 mai 2012, 15:33:00

Bonjour,
Une sortie de la Grèce de l'euro coûterait plus de 1.000 milliards d'euros et serait probablement ingérable par le système financier, estime l'Institut de la finance internationale (IIF), qui appelle les tenants d'une telle solution à y réfléchir à deux fois

(...)

Selon lui, l'exposition de la Banque centrale européenne à la Grèce représente désormais plus de deux fois ses fonds propres. Et en cas de sortie de la Grèce, la BCE serait dans l'incapacité de fournir la liquidité suffisante pour stabiliser le système. « La BCE serait insolvable » si la Grèce devait quitter l'Europe qui « devra avant toute chose recapitaliser sa banque centrale », selon lui.

Pour le responsable bancaire, il serait plus efficace d'apporter de l'argent supplémentaire à la Grèce pour l'aider à sortir de la récession, qui l'englue pour la cinquième année consécutive. Pour lui, 10 milliards d'euros supplémentaires pourraient suffire. « Nous parlons là de sommes très modestes au regard de ce qui est déjà sur la table », a-t-il fait valoir. Ce n'est pas « une alternative à des réformes de fond, mais la reconnaissance que certains éléments du programme (négocié avec les créanciers internationaux du pays) n'étaient pas si bien conçus que cela. Ce serait une chose sage à faire et de préférence plutôt tôt que tard », relève-t-il encore.

(...)
L'intégralité de cet article sur Les Echos.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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mps
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par mps » 27 mai 2012, 15:56:16

Tiens, nos petits copains s'imaginaient que l'argent de la BCE était sans limites et qu'il lui suffisait de "faire tourner la planche à billets" comme disent les crétins :mdr:

Ceci dit, l'UE a tout fait pour sauver la Grèce, et n'a pas lésiné sur les moyens.

Mais comment budgéter le sauvertge d'un pays qui n'y met aucune bonne volonté ? Qui oserait dire, sauf l'article, que 10 milliards suffisaient, si les réformes ne suivent pas ?

La balle est donc dans le camp grec, pas dans le nôtre. Nous n'aurons d'autre possibilité que de prendre acte, et d'agir en conséquence.

Rappel : si vous vous jetez à l'eau pour sauver un type de la noyade, mais qu'il ne se laisse pas faire, soit vous devez l'assommer, soit vous en écarter, sans quoi cela fera deux morts au lieu d'un ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Papibilou
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Papibilou » 27 mai 2012, 17:37:48

La BCE serait insolvable pour la raison suivante:
les capitaux propres de la BCE sont constitués d'une capitalisation ridicule (un peu plus de 6 milliards d'€ détenues par les BCN (banques centrales nationales) qui ont, de plus déposé à la BCE un stock d'or mais qui ne répésente que 400 milliards d'€. Autant dire que si la dette grecque coûtait 1000 milliards d'€ à la BCE, elle ne pourrait pas faire face ... comptablement.
Mais je rappelle qu'il suffira que les états européens recapitalisent la BCE à hauteur de , disons, 100 milliards de plus pour que la BCE puisse émettre les 1000 milliards qui lui manqueraient. Il n'a jamais été question de faillite au sens ou on l'entend pour une entreprise.
Je rappelle également que les euros en circulation représentent un peu moins de 6000 milliards, ... très loin donc des fameux fonds propres de la BCE.
Seul bémol, il faudrait pour recapitaliser la BCE modifier des traités.

Papibilou
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Papibilou » 27 mai 2012, 17:42:40

Un article assez intéressant sur le sujet:
http://bats0.canalblog.com/archives/201 ... 62618.html

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Narbonne
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Narbonne » 27 mai 2012, 18:17:23

"L'Association des grandes banques et institutions financières mondiales ou Institute of International Finance, Inc. (IFF) est une association mondiale de grandes banques".
Ils defendent leur beefsteak.
La BCE faire faillite :D
Ils envisagent, peut être, de preter à la BCE. :D
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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mps
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par mps » 27 mai 2012, 18:43:20

Mais je rappelle qu'il suffira que les états européens recapitalisent la BCE à hauteur de , disons, 100 milliards de plus pour que la BCE puisse émettre les 1000 milliards qui lui manqueraient. Il n'a jamais été question de faillite au sens ou on l'entend pour une entreprise.

Et ils vont les trouver où, ces 100 milliards, quand ils n'ont pas un clou pour se gratter ?

En empruntant au Zimbabwé ?

Et elle fera quoi, la BCE, quand avec ces 100 milliards, elle en prétera 1.000 sans espoir de retour ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Narbonne » 27 mai 2012, 18:48:35

bien sur que la BCE peut imprimer ce qu'elle veut (il faut l'accord des banques centrales nationales).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 27 mai 2012, 18:49:19

Je ne suis pas certain qu'elle ait besoin de l'accord de qui que ce soit.

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Narbonne » 27 mai 2012, 18:53:43

je vais chercher une source :oops:
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Narbonne » 27 mai 2012, 18:59:51

je pense qu'il faut l'accord de l'eurosysteme (bce + banques centrales nationales utilisant l'€).

http://www.ecb.int/ecb/orga/escb/html/m ... ys.fr.html
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Nombrilist » 27 mai 2012, 19:46:15

Mais qui prend les décisions ? Les gouverneurs des BCN participent au vote ?

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Narbonne » 27 mai 2012, 20:34:58

Wikipedia "La Banque de France a depuis (1998) perdu le monopole de la définition de la politique monétaire de la France. Elle est dorénavant articulée par la BCE, en s'appuyant sur le conseil des gouverneurs des banques centrales nationales : « Le Système européen de banques centrales (SEBC) est chargé de définir et de mettre en œ uvre la politique monétaire dans l’Union monétaire. Il se compose de la Banque centrale européenne (BCE) et des banques centrales nationales (BCN) des pays de l’Union européenne, dont la Banque de France. »"

Le conseil des gouverneurs des banques centrales :
Le conseil des gouverneurs est le principal organe de décision de la BCE. Il se compose :
■des six membres du directoire, et
■des gouverneurs des banques centrales nationales (BCN) des dix-sept pays de la zone euro.

Responsabilités
■ Le Conseil des gouverneurs arrête les orientations et prend les décisions nécessaires à l’accomplissement des missions confiées à l’Eurosystème.
■ Il définit la politique monétaire de la zone euro. Il prend notamment les décisions relatives aux objectifs monétaires, aux taux d’intérêt directeurs et à l’approvisionnement en réserves dans l'Eurosystème, et adopte les orientations nécessaires à la mise en œuvre de ces décisions.

le site de la bce
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Papibilou » 28 mai 2012, 09:36:51

mps a écrit :Mais je rappelle qu'il suffira que les états européens recapitalisent la BCE à hauteur de , disons, 100 milliards de plus pour que la BCE puisse émettre les 1000 milliards qui lui manqueraient. Il n'a jamais été question de faillite au sens ou on l'entend pour une entreprise.

Et ils vont les trouver où, ces 100 milliards, quand ils n'ont pas un clou pour se gratter ?

En empruntant au Zimbabwé ?

Et elle fera quoi, la BCE, quand avec ces 100 milliards, elle en prétera 1.000 sans espoir de retour ?
Vous voyez, j'avais raison de vous conseiller d'aller voir des sites qui vous expliquent la création de monnaie.
Imaginez que la France, juste elle, va devoir lever près de 200 milliards cette année, alors s'il fallait lever 100 milliards pour sauver le système ...
Bien sur la BCE peut émettre 1000 milliards sans contrepartie, elle vient de le faire avec les banques pour cette même somme.

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Golgoth
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par Golgoth » 28 mai 2012, 09:40:45

Inutile d'insister, mps en est restée à l'étalon or et ne veut pas faire l'effort de se documenter.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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mps
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Re: La BCE insolvable en cas de sortie de la Grèce de l'euro

Message non lu par mps » 28 mai 2012, 15:18:03

Papibilou a écrit :
mps a écrit :Mais je rappelle qu'il suffira que les états européens recapitalisent la BCE à hauteur de , disons, 100 milliards de plus pour que la BCE puisse émettre les 1000 milliards qui lui manqueraient. Il n'a jamais été question de faillite au sens ou on l'entend pour une entreprise.

Et ils vont les trouver où, ces 100 milliards, quand ils n'ont pas un clou pour se gratter ?

En empruntant au Zimbabwé ?

Et elle fera quoi, la BCE, quand avec ces 100 milliards, elle en prétera 1.000 sans espoir de retour ?
Vous voyez, j'avais raison de vous conseiller d'aller voir des sites qui vous expliquent la création de monnaie.
Imaginez que la France, juste elle, va devoir lever près de 200 milliards cette année, alors s'il fallait lever 100 milliards pour sauver le système ...
Bien sur la BCE peut émettre 1000 milliards sans contrepartie, elle vient de le faire avec les banques pour cette même somme.
Il faudrait plus que l'étalon-or pour me protéger de tant de stupidités.

La BCE ne peut imprimer un billet sans l'accord de toutes les banques centrales. Tu crois que les pays sains vont être d'accord pour encore s'appauvrir ? Ne confondez pas vos rêves de fauchés avec la réalité. Augmenter le volume monétaire, cela s'appelle une dévaluation.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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