Jean-Marc Ayrault : "Il n'y aura pas de big bang fiscal"

[Cobalt]

[mps]

mps, il faut arreter de prendre les electeurs d'Hollande pour des nuls. Ils savent tres bien que le redressement sera tres tres dur.
La seule difference, c'est que tout le monde devra y participer.

C'est vrai, on ne peut pas se contenter de ne taxer que les riches.

[Narbonne]

non, on va envahir la belgique et c'est les belges qui vont payer pour les français.

[agrikidetoxlinfo]

evidemment ! Le seul big bang fiscal qui serait utile et efficace serait de taxer la rente (notamment les plus values immobilières) et la consommation ( augmenter la TVA) et allèger les taxes sur la production et le travail. Donc diminuer drastiquement les charges sociales sur les salaires.
Je ne vois pas la gauche faire cette révolution culturelle.

[El Fredo]

Sauf que nos problèmes de compétitivité ne sont pas dus au coût du travail mais à d'autres facteurs comme la culture d'entreprise (management inadapté, trop de niveaux hiérarchique, dialogue social...), notre faiblesse commerciale à l'exportation, nos problèmes de qualité qualité industrielle (image, processus...), nos faibles investissements dans l'innovation, etc. Réduire le coût du travail n'aura qu'un effet marginal, c'est un mauvais diagnostic.

[Cobalt]

Sauf que nos problèmes de compétitivité ne sont pas dus au coût du travail mais à d'autres facteurs comme la culture d'entreprise (management inadapté, trop de niveaux hiérarchique, dialogue social...), notre faiblesse commerciale à l'exportation, nos problèmes de qualité qualité industrielle (image, processus...), nos faibles investissements dans l'innovation, etc. Réduire le coût du travail n'aura qu'un effet marginal, c'est un mauvais diagnostic.

Certainement,mais là tu parles de multinationale,je ne parle que des artisans et TPE voire PME,le vivier de l'emploi en France et pour ceux là,les charges sont trop lourde,enfin,dans mon cas c'était le cas,et j'entends parler ces gens là,et c'est aussi comme ça qu'il voit les choses.

[Golgoth]

Queztion : de combien faudrait-il baisser les impôts, les "charges" et/ou les salaires pour faire l'équivalent à l'export d'une baisse de l'Euro de 10 % ?
Et pour le marché intérieur, si tout le monde paie pareil, je ne vois pas où est le problème.

[El Fredo]

@Cobalt : Moi aussi je parle de PME. J'ai bossé dans des boites de 200 personnes avec 5 niveaux hiérarchiques de différence entre moi et le patron, et encore il y avait des employés en-dessous de moi, c'est totalement anormal. En ce moment je bosse pour une boite du CAC40 et il y a encore 4 niveaux de différence entre moi et le directeur du site, qui lui-même doit être à 3 ou 4 niveaux du grand patron.

Et si les charges sont trop lourdes (par rapport à qui ?) c'est parce qu'on a trop souvent des positionnements industriels de pays en développement et pas de pays développés, donc on est concurrencé par les pays en développement sur le coût du travail au lieu d'être concurrencé par les pays développés sur la qualité et l'innovation. Comme disait Piketty en 2006 face aux propositions de Sarkozy, tout axer sur le coût du travail et l'augmentation du temps de travail, c'est une stratégie de pays pauvre.

[agrikidetoxlinfo]

Queztion : de combien faudrait-il baisser les impôts, les "charges" et/ou les salaires pour faire l'équivalent à l'export d'une baisse de l'Euro de 10 % ?
Et pour le marché intérieur, si tout le monde paie pareil, je ne vois pas où est le problème.

Une taxe de 5.4% sur tous les salaires payés par toutes les entreprises privées de France finance à 80 ou 90% le budget des caisses d'allocations familiales. Cette argent est redistribuée aux familles pour qu'elles se gavent de produits made in China.
On n'a rien inventé de pire pour plomber l'économie et la production française.

[Cobalt]

@Golgoth,
honnêtement,je ne suis plus dedans je n'en ai aucune idée,je dis seulement que les artisans avec salariés souffrent.

@ El Fredo,

oui mais bon c'est une grosse PME quand je dis PME je pense cinquante salariés,donc je te crois sur ce que tu dis,tu vis dedans forcément tu en sais quelque chose^^

[mps]

Parlons des niveaux hiérarchiques dans les boites, cela permet de ne pas parler de l'engluement reglementaire qui asphyxie l'économie ...

[El Fredo]

Les entreprises sont assez grandes pour s'engluer toutes seules icon_mrgreen

[Cobalt]

Les entreprises sont assez grandes pour s'engluer toutes seules icon_mrgreen

Tu pourrais donner un exemple de ce que tu décris ?

[El Fredo]

Cf ci-dessus. Qu'est-ce qui oblige une PME à multiplier les niveaux hiérarchiques, spécialité 100% française ?

[Cobalt]

Des niveaux hiérarchiques ,je ne vois pas comment les grandes entreprises pourraient s'en passer,on ne peut pas laisser la gestion à une seule personne,enfin il me semble,cela permet de scinder et de rendre plus productif chaque cellule.
Comment tu verrais les choses ?
Pourquoi ne pas parler de ta vision de l'entreprise au PDG,à mon avis si tu as raison,ça peut te valoir une sacrée augmentation.