Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par mps » 04 juin 2012, 16:09:32

La "vérité" est très simple.

Sarkozy a fait merveille, même si bien entendu la dette de la France a augmenté comme celle de tous les pays (en fait, moins ...)

Hollande hérite d'un pays mis dans la bonne direction, mais ultra fragile, et qui exige que l'effort soit poursuivi. Simple mais pas facile.

D'autant moins facile que toute sa campagne visait à faire croire que le pov"peup" était opprimé par un genre de sadique voulant tordre le cou aux pauvres, et que lui allait faire régner la prospérité.

Non, il n'y a pas de recettes miracles, et quand on tombe au fond d'une crevasse, on sait qu'on va avoir froid, et qu'il va falloir se crever pour en sortir. Inutile de venir promettre un ascenseur chauffé et musical ;)

Ni de faire croire aux gens de Mme Bettencourt ne paie pas ses impôts, et qu'il suffirait de lui confisquer sa fortune pour pouvoir raser gratis ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Golgoth » 04 juin 2012, 16:43:38

Sérieusement ces types de l'IGF ont fondu un boulon. Si on suit ces recommandations, cela veut dire qu'on s'attaque aux handicapés, qu'on crée une différence inacceptable entre retraités du public et du privé, qu'on supprime les services publics (2 sur 3, un truc de malade...) et qu'on met le pays en récession pour plusieurs années.

5 milliards par an, rien qu'avec les droits de successions et l'ISF remis, il y a le compte. De l'argent qui lui n'est pas injecté directement dans l'économie. Mais en virant tous les types de l'IGF avec mise à pied sans salaire, sans chômage et sans droit de retraite, on devrait arriver à quelques millions de plus. On pourrait même les faire bosser à 1 euros de l'heure sur des chantiers pour améliorer notre compétitivité
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par mps » 04 juin 2012, 22:27:35

Qu'est-ce que c'est que ces trucs, genre "attaquer les handicapés" et bidouiller les retraites ?

Faut vraiment être entammé pour raconter des bobards pareils.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Golgoth » 04 juin 2012, 22:45:37

Les leviers identifiés sont sensibles : prestations, subventions, nombre de fonctionnaires, salaires, niveau des pensions
Donc pensions retraite du public et allocation handicapé. Cela a été confirmé sur France Info ce matin. Quand on gèle, on baisse, sur 4 ans ça fait quasiment du 10 % si l'inflation est moyenne.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par mordred » 05 juin 2012, 04:20:02

Comment voulez-vous qu'on redresse un pays avec ça ?!!! (c'est à peine exagéré).

[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=c45FtDhdDoY[/BBvideo]
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).


manolo
Messages : 2729
Enregistré le : 20 mars 2012, 23:26:04

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par manolo » 05 juin 2012, 09:08:02

Golgoth a écrit :
Les leviers identifiés sont sensibles : prestations, subventions, nombre de fonctionnaires, salaires, niveau des pensions
Donc pensions retraite du public et allocation handicapé. Cela a été confirmé sur France Info ce matin. Quand on gèle, on baisse, sur 4 ans ça fait quasiment du 10 % si l'inflation est moyenne.
Donc en gros, on continue à taper dans les salaires de sclasses populaires et moyennes qui bossent, pour que les handicapés et les retraités ne perdent pas un centime par rapport à l'inflation ?

Golgoth, la solidarité, ça marche pour tout le monde pareil.
Si le pays a des difficultés, tout le monde doit faire un effort, les retraités et les handicapés y compris.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par mps » 05 juin 2012, 09:25:46

Golgoth a écrit :
Les leviers identifiés sont sensibles : prestations, subventions, nombre de fonctionnaires, salaires, niveau des pensions
Donc pensions retraite du public et allocation handicapé. Cela a été confirmé sur France Info ce matin. Quand on gèle, on baisse, sur 4 ans ça fait quasiment du 10 % si l'inflation est moyenne.
Ah bon, parce que faire des économies dans le secteur des handicapés, c'est réduire leurs allocs ? icon_biggrin

Evidemment non ! C'est revoir tous les dossiers, et éliminer les handicapés bidon, qui foisonnent ...

Tu n'as jamais vu une voiture avec autocollant handicapé se parquer dans l'espace de choix réservé au super-marché, et en sortir un mec en pleine forme, tenue de golf ou d'équitation ?

Autre cas : j'avais un jeune concierge molasson de 24 ans , ne foutant rien que mater la télé du matin au soir. Je parle avec lui, et il me dit avoir mal au dos (jamais vu que rester dans un fauteuil était la panacée, m'enfin ...) Je lui parle d'une formidable kiné spécialisée qui fait des merveilles, et comme je suis dans un bon jour, je lui propose de lui offrir 5 séances. Réponse du mec : "je vous remercie, mais je n'irai pas, je risquerais de rater mon invalidité" !!! :evil:

Joli plan de carrière à charge de la société, non ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Lucas
Messages : 7289
Enregistré le : 30 janv. 2011, 00:00:00
Parti Politique : Les Républicains (LR)

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Lucas » 05 juin 2012, 10:35:31

De toute façon, oui il va falloir faire des économies sur les dépenses, après il faut voir sur quelle dépense on peut jouer, mais il y a aussi le levier recette, donc le budget 2013 va être un budget d'équilibriste.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Golgoth » 05 juin 2012, 18:53:02

Donc en gros, on continue à taper dans les salaires de sclasses populaires et moyennes qui bossent, pour que les handicapés et les retraités ne perdent pas un centime par rapport à l'inflation ?

Golgoth, la solidarité, ça marche pour tout le monde pareil.
Si le pays a des difficultés, tout le monde doit faire un effort, les retraités et les handicapés y compris.
Hmmm, j'avoue que je ne comprend pas ton raisonnement. Les retraités doivent faire un effort, mais là on parle juste de ceux du public et l'effort est énorme, c'est comme si on augmentait la CSG de plusieurs points en 4 ans, mais que pour certaines personnes.
Geler les salaires de fonctionnaires, c'est déjà fait depuis longtemps et c'est pas cool mais le pouvoir d'achat peut se maintenir gràce aux promotions et/ou heures sups. Mais pour le retraités, non. Imagine un retraité du public et un du privé avec 1200 € de pension chacun et ayant cotisé pareil. Au bout de 4 ans, en euros constants, tu aurais un avec par exemple 1100 € et l'autre 1200 €, tu trouves ça juste ?
Quand aux handicapés, leur alloc est déjà faibles, tu veux les achever ?
Les efforts sont faits par certains et pas d'autres donc, toute chose égale par ailleurs (hausse d'impôt, TVA...)
Ce truc ne passera pas le CC à mon avis.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Papibilou » 05 juin 2012, 19:57:34

Cobalt a écrit :
Sauf qu'on a reproché à NS aussi le taux de chômage est ce que c'était réellement de sa faute ? certainement^^ en revanche si cela s'aggrave dans cinq ans ce sera cerainement la faute de NS et peut être de la crise :mrgreen:

Ce n'est pas que je veuille défendre NS,la vérité c'est pas mon problème,j'aimerai que les choses soient un peu plus impartiales,je serai plus encline à entendre les points de vue^^d'où qu'ils viennent^^
Vous voulez de l'impartial ? Eh bien mes critiques (600 milliards etc ..) sont toutes exactes donc impartiales.
En revanche le chômage n'est pas du à NS. Encore que, en gardant la loi Tepa alors que Chéreque lui en demandait l'abrogation pour réduire le chômage, NS n'a pas pris une bonne décision. c'e eut été une si la croissance avait été là. Son manque (refus ?) de réactivité sur ce point aurait pu alléger, un peu, le chômage.
De l'impartial ? alors oui, la réforme sur les retraites a été une chose convenable. Nécessaire certes, courageuse probable, injuste parfois (alors que là aussi la CFDT lui demandait un effort dans ce sens) mais surtout ou est passée la nécessaire réforme de la retraite des régimes spéciaux ? ou ets passée la réforme des élus ?
Avec NS tout n'était pas faux, mais on est loin d'un parcours sans faute. et puis, vous aurez du mal à me convaincre que augmenter la dette de 600 milliards (400 de trop selon la cour des comptes) est non une erreur mais une faute. Chaque année ces 400 milliards, à raison d'un taux d'intérêts de 3%, pèsent pour 12 milliards par an sur le budget (presque 2 fois le budget de la justice).

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par politicien » 05 juin 2012, 20:22:40

Bonjour,
Pour assainir les comptes de l'Etat, Martine Aubry a assuré lundi sur France 2 qu'il y existait des "marges de manoeuvre en faisant rentrer des impôts complémentaires". Une piste qui n'a jamais clairement été évoquée dans le programme de François Hollande. Pourtant, au Parti socialiste, on assure que les propos de la patronne du parti sont dans la droite lignée de ceux déjà tenus par le chef de l'Etat.

Comment réduire le déficit public? La réponse à cette question devient de plus en plus pressante alors qu'un rapport de l'Inspection générale des Finances (IGF) publié lundi - commandé par François Fillon avant son départ de Matignon - préconise au gouvernement de faire des économies de 5 milliards par an.
(...)

Alors, pour renflouer les caisses de l'Etat, Martine Aubry a sa solution. "Nous, nous pensons qu'il y a d'énormes marges de manoeuvre en faisant rentrer des impôts complémentaires", a ainsi plaidé sur France 2 lundi matin la patronne du PS. "Il y a d'autres moyens que de réduire les dépenses", même s'il faut "bien gérer", "il faut d'abord faire rentrer des impôts complémentaires de ceux qui ont eu tant de privilèges aux dépens des autres", a poursuivi la maire de Lille.

"Il ne s'agit pas de créer de nouveaux impôts"
Et l'idée est claire : taxer les plus riches. "Je ne prends que l'exemple de l'impôt sur la fortune. C'est quand même incroyable que M. Fillon ait fait voter, en plein retour de la crise il y a un an, une division par trois de l'impôt sur la fortune des plus gros patrimoines", a dénoncé Martine Aubry. "Rien qu'en refaisant cela, deux milliards d'euros qui rentrent. Les revenus du capital qui paient les mêmes impôts que le revenu du travail, c'est quand même la moindre des choses, c'est quatre milliards qui rentrent par an", a fait également valoir celle qui était un temps pressenti pour Matignon.

Mais pour réduire les dépenses, François Hollande avait surtout fait des "cadeaux fiscaux et des multiples niches fiscales" sa principale cible. Une réforme qui permettrait selon lui, de dégager 29 milliards d'euros. Il a aussi voulu donner une dimension symbolique à sa démarche, en réduisant le train de vie de l'état.
(...)

Pourtant, au Parti socialiste, on assure que les propos de Martine Aubry n'ont rien de nouveau. "Il ne s'agit pas de créer de nouveaux impôts qui auraient été cachés pendant la campagne.

(...)
L'intégralité de cet article sur Le jdd.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Golgoth » 05 juin 2012, 20:37:06

Tout cela me paraît évident. Qu'on réduise les dépenses inutiles c'est une chose, mais si on veut garder nos services publics et ne pas tout mettre sur le dos de ceux qui y travaillent ou y ont travaillé, faut trouver des sous. Qu'on revienne à la situation fiscale de 2000 ça ne me paraît pas impossible, à l'époque la mondialisation existait déjà et les riches n'étaient pas tous partis. Quand je vais au cinéma, je ne négocie pas le tarif du billet à la baisse en prétextant que c'est la crise.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Cobalt

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Cobalt » 05 juin 2012, 21:19:19

Papibilou a écrit :
Cobalt a écrit :
Sauf qu'on a reproché à NS aussi le taux de chômage est ce que c'était réellement de sa faute ? certainement^^ en revanche si cela s'aggrave dans cinq ans ce sera cerainement la faute de NS et peut être de la crise :mrgreen:

Ce n'est pas que je veuille défendre NS,la vérité c'est pas mon problème,j'aimerai que les choses soient un peu plus impartiales,je serai plus encline à entendre les points de vue^^d'où qu'ils viennent^^
Vous voulez de l'impartial ? Eh bien mes critiques (600 milliards etc ..) sont toutes exactes donc impartiales.
En revanche le chômage n'est pas du à NS. Encore que, en gardant la loi Tepa alors que Chéreque lui en demandait l'abrogation pour réduire le chômage, NS n'a pas pris une bonne décision. c'e eut été une si la croissance avait été là. Son manque (refus ?) de réactivité sur ce point aurait pu alléger, un peu, le chômage.
De l'impartial ? alors oui, la réforme sur les retraites a été une chose convenable. Nécessaire certes, courageuse probable, injuste parfois (alors que là aussi la CFDT lui demandait un effort dans ce sens) mais surtout ou est passée la nécessaire réforme de la retraite des régimes spéciaux ? ou ets passée la réforme des élus ?
Avec NS tout n'était pas faux, mais on est loin d'un parcours sans faute. et puis, vous aurez du mal à me convaincre que augmenter la dette de 600 milliards (400 de trop selon la cour des comptes) est non une erreur mais une faute. Chaque année ces 400 milliards, à raison d'un taux d'intérêts de 3%, pèsent pour 12 milliards par an sur le budget (presque 2 fois le budget de la justice).
Je te crois bien volontiers,d'autant que je ne saurai faire mon propre bilan,alors je veux bien te croire sur ce point,d'autant que je ne suis pas fan,ni de lui ni de personne,après j'ai tendance à penser qu'une politique basé sur les augmentations d'impôts n'est pas terrible non plus,mais j'ai l'impression que Hollande sera raisonnable,et j'espère qu'il fera encore nettement mieux que son prédécesseur,c'est notre intérêt à tous^^

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Dépenses de l'Etat : le rapport choc de Bercy

Message non lu par Golgoth » 05 juin 2012, 21:48:05

Ce n'est pas une politique d'augmentation, mais de remise à niveau des impôts. 11 ans de cadeaux ça se paye, sus aux privilégiés.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré