un nouveau plan pour des euro bonds ?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Papibilou
Messages : 12292
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Papibilou » 10 juin 2012, 17:34:02

Les échos du 10/06:

"Les dirigeants des institutions européennes travaillent sur un plan d'ensemble de sauvetage de l'euro qui inclurait l'émission d'euro-obligations communes, une initiative à laquelle l'Allemagne s'est jusqu'à présent toujours refusée, rapporte Der Spiegel.
Selon l'hebdomadaire allemand, le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy, celui de l'Eurogroupe, Jean-Claude Juncker et celui de la Banque centrale européenne, Mario Draghi, travaillent sur des projets en vue d'une "véritable union budgétaire" aux termes desquels les différents pays membres ne seraient plus en mesure d'émettre de nouvelles dettes indépendamment les uns des autres.
Les gouvernements auraient seulement la capacité de décider des dépenses couvertes par leurs recettes, rapporte le "Spiegel". Tout pays dont les besoins de financement dépasseraient ses ressources devrait le signaler à l'Eurogroupe.
La revue cite quatre représentants de haut rang de l'UE disant que l'Eurogroupe déciderait alors quels besoins sont justifiés et dans quelle proportion, émettant ensuite des euro-obligations communes pour les financer.
"Ce cercle fermé de ministres serait dirigé par un président à temps plein qui pourrait, par la suite, devenir un ministre des Finances européen", selon le "Spiegel".
"Ce puissant groupe de ministres des Finances" serait contrôlé par une nouvelle entité européenne dans laquelle siègeraient des représentants des Parlements nationaux, poursuit le magazine.
Les euro-obligations communes ne concerneraient que les nouveaux besoins de financement, les dettes existantes devant être supportées par chaque Etat membre."


Pensez vous qu'il y a quelques chose de nouveau la dedans ?

Cobalt

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Cobalt » 10 juin 2012, 17:43:06

Oui,quand même.
Pourquoi tu n'as pas posté l'article avec le lien ?

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Golgoth » 10 juin 2012, 17:47:41

Le problème c'est que les dépenses et les recettes sont évaluées à l'année N. Le décompte final est souvent différent à l'année N+1.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par GIBET » 10 juin 2012, 17:51:20

Oui il y a la démarche de l'Europe qui tente de marginaliser la position de l'Allemagne
Hollande s'est peut-être inscrit dans le bon wagon!
Il est clair que si cela se met en place nous franchirons un pas de plus vers le fédéralisme européen sur les finances des états
Moi je suis plutôt pour car je ne crois pas à la puissance suffisante des souveraineté ...qui ne s'entendent pas et kje pense qu'une autorité fédérale de cohérence s'impose pour que les règles ne soient pas du n'importe quoi individuel!
GIBET
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Cobalt

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Cobalt » 10 juin 2012, 17:52:43

http://www.lepoint.fr/economie/ue-vers- ... 313_28.php
Le lien de l'article,mais il y a aussi cette piste :
Eurobills
LE CERCLE. Les crises sont toujours un moment hectique pour la réflexion, la créativité et l'innovation sociale en général, économique en particulier. Les Eurobills viennent d'émerger au moment où les Eurobonds paraissent capoter. La différence ? La durée de l'emprunt. Juste, la durée.


Le Parlement européen a repris une idée de nouveau produit financier. Le blocage complet que font les Allemands vis-à-vis des Eurobonds conduit à multiplier les initiatives. L’imagination est au pouvoir. Une dernière formule en date est celle qui a été lancée par Par Christian Hellwig, économiste, Toulouse School of Economics et Thomas Philippon, économiste, New York University : les Eurobills.

Les produits nouveaux sont tellement nouveaux et nombreux qu’on arrive à des terminologies un peu rapidement fabriquées. Donc, il faut être très précis : Eurobills, dans ce cas-là, ne signifie pas billets de banque en euro. Le mot "bill" est l’équivalent de "piece of paper money". L’idée des auteurs sus-mentionnés n’a rien à voir avec l’émission de papier-monnaie, mais se rapproche conceptuellement des instruments à court terme que sont les Bons du Trésor français (BTF) ou les Bubills de la Bundesbank. Les BTF pour prendre cet exemple sont des dettes émises par les Trésor français sur des durées inférieures à 1an.

Faire face aux blocages allemands sur la mutualisation

D’où vient que des économistes raisonnables, qui savent que la mutualisation des dettes souveraines en eurozone rencontre l’opposition allemande, proposent la même chose, avec pour seule différence la maturité des créances ? Car, si on considère les Eurobonds et les Eurobills, la seule différence réside bien dans la durée. L’idée de la mutualisation, c'est-à-dire de la garantie des émissions par l’ensemble des membres de la Zone Euro, est commune aux deux propositions. À l’opposé des project bonds, la cause de l’émission n’est pas spécifiée. On utilise ces supports pour financer des besoins généraux et pas pour financer des investissements quelle qu’en soit la nature.

Si on était un banquier obtus, on dirait qu’on est en train de remplacer les capitaux longs par le découvert en banque, ce qui est habituellement la marque des entreprises en difficulté ! Les deux auteurs ont cependant été suivis par les députés européens et par le chef économiste du FMI qui y a vu "a first step to find a long term answer to the euro crisis".

L’idée que défendent les "inventeurs" de ce nouveau produit financier tourne autour de la liquidité et du coût des emprunts supportés par les "pays du sud" dans la zone euro.

L’évolution de la crise de la dette souveraine, mais aussi les menaces qui pèsent sur les systèmes bancaires, conduit progressivement à un effondrement de la liquidité du système monétaire et financier européen. Devant les incertitudes qui en résultent vis-à-vis de la zone euro, les marchés se fragmentent, les capitaux reviennent vers leurs pays d’origine, ou bien, et c’est presque pire, au nom du "flight to quality", vont s’investir dans certains pays du nord. La crise de liquidité qui en résulte, ont fait remarquer de nombreux observateurs, peut très vite déboucher vers une crise de la solvabilité : certains États ne trouvent plus d’investisseurs prêts à acheter leur dette, ou quand ils en trouvent, sont contraints de n’emprunter que sur des durées de plus en plus courtes et pour des taux de plus en plus élevés.

Les Eurobills sont conçus pour répondre à ce double défi : celui de la liquidité et donc du décloisonnement des financements courts, celui du "flight to quality" et sa conséquence, le coût des emprunts.

Un nouveau produit financier à court terme

Les Eurobills proposés par les deux auteurs seraient donc des instruments de dettes émis sur la base des demandes des États de l’eurozone, placés sur les marchés financiers sous la garantie de l’ensemble des pays composant cette dernière, pour des maturités d’un an au plus. Une agence européenne serait chargée de gérer les émissions. Un fonds de garantie serait mis en place, destiné à renforcer la sécurité de ces instruments financiers.

Les Eurobills seraient donc des instruments sécurisés à plusieurs titres : ils seraient déclarés dettes prioritaires, portant des échéances courtes, leurs risques seraient réduits par rapport aux émissions de dettes souveraines classiques ou aux Eurobonds, ils seraient garantis par les pays membres de la zone euro. Enfin, leur émission serait plafonnée à 10 % du PNB des pays emprunteurs, soit selon les calculs de leurs promoteurs, environ 800 milliards d’euros.

L’intérêt pour les émetteurs ? Pour les pays qui se font quasiment sortir des marchés financiers, Espagne, Irlande, Grèce et peut-être Italie, ce serait enfin l’occasion de voir diminuer la pression qui pèse sur eux. Les taux bénéficieraient de l’effet qualité des pays du nord, dont l’Allemagne et la France. Les économies réalisées par les pays "victimes" de l’illiquidité des marchés compteraient en milliards d’euros annuels. Les auteurs assurent que "les Eurobills permettraient à l'Italie d'épargner directement 5 milliards par an". La pression diminuant, les pays pourraient avancer plus sereinement vers les marchés du long terme, préparer leurs émissions de dettes longues ou à moyen terme et obtenir de meilleures conditions.

Les investisseurs trouveraient des supports court terme intéressants dans le contexte Bâle III qui va les obliger à montrer dans leurs bilans des actifs à la liquidité certaine et au risque nul ou quasi nul. On évalue les besoins des banques de l’eurozone à 500 milliards d’euros. Le fait qu’il s’agisse d’un produit financier "court terme" et garanti contribuerait à faire revenir de la liquidité sur les marchés monétaires européens. Enfin la BCE pourrait y recourir pour gérer la liquidité au niveau de l’eurozone.

Trop beau ce nouveau produit ?

Il n’y a pas encore d’opposition déclarée aux Eurobills, comme il y en a une vis-à-vis des Eurobonds. Pourtant, quelques remarques ici et là, montrent que la partie n’est pas encore gagnée. Pour les pays "en bonne santé" financière, ceux qui n’empruntent "pas cher" en général et "pas cher" du tout pour les durées courtes (la France emprunte à des taux proches de Zéro et l’Allemagne à des taux négatifs) la "bonne idée" signifierait une hausse de leurs coûts de financement. Les 5 milliards économisés par les Italiens seraient payés par les "bons élèves". Ensuite, si l’idée est sympathique au sens où le financement de dérives budgétaires n’irait pas très loin, il est sûr que cela ne remplace un vrai effort dans ce domaine. À simplifier la vie des trésoriers, on finit par leur laisser le sentiment que le temps est entre leurs mains et qu’ils peuvent aller à leur vitesse.

Enfin, ce n’est pas parce que les pays de l’eurozone sont solidaires que les défauts de paiement disparaîtront. Que se passera-t-il lorsqu’un pays ayant atteint son maximum empruntable, 10 % du PNB ne pourra plus renouveler ses émissions, sachant que les dettes à court terme servent souvent à rembourser des dettes à court terme. Le fait qu’une bonne partie de ces Eurobills seraient initiées par les demandes des pays les plus endettés pourrait avoir un impact négatif sur leur acceptabilité.

Les Eurobills ont, pour le moment, le mérite d’être une proposition. Dans un univers de défiance généralisée, elle représente une étape vers une décrispation monétaire et financière dont l’eurozone a vraiment besoin.
http://lecercle.lesechos.fr/economie-so ... /eurobills

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Golgoth » 10 juin 2012, 17:55:36

Moi, je préfère les eurobobs :P :P
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par GIBET » 10 juin 2012, 17:56:55

Et les eurosbonbons?
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par politicien » 10 juin 2012, 18:00:03

Et plus sérieusement messieurs, vous en pensez quoi ? Car le sujet me parait intéressant...
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
GIBET
Messages : 3256
Enregistré le : 02 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Finistère

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par GIBET » 10 juin 2012, 18:03:08

Moi j'ai donné mon avis plus haut...mais les euros "bonbons" pour notre économie on les a déjà eu...alors profitons de la parité actuelle avec le dollars
Je suis 100% pour les eurobond depuis le début (si on ne solidarise pas la dette et si on ne responsabilise pas collectivement les états on ne maîtrisera jamais plus rien sur "l'euro national" qui sert actuellement de cible à toutes les spéculations )...et donc une fédéralisation des finances communautaires de l'Europe!!
Allez tirez moi d'ssus!!! icon_mrgreen icon_biggrin
Le silence est un ami qui ne trahit jamais

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Jean » 10 juin 2012, 18:10:41

C'est la soltion dès lors que l'on veut continuer à utiliser une monnaie commune.

Mais quel transfert de souveraineté.

Cela fera du PdR et du gouvernement des gestionnaires de regions.


Mais pourquoi pas ?...


Pour un opposant à la règle d'or si FH suit quelle pirouette ! Ce serait une super règle d'or non plus sous le contrôle constitutionnel de l'oppostion mais sous le contrôle de l'UE.


Adieu la France ! Vive l'Europe !

Reste à savoir si on aura notre place dans ce nouveau montage ? N'est-il pas réservé qu'aux vertueux ? Est-ce la fameuse europe à deux vitesses que laissait entrevoir Merckel ?

Va-t-on ainsi pouvoir se débarasser des canards boiteux ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Nombrilist » 10 juin 2012, 18:11:17

Instaurer un souverainisme européen sur nos économies avant d'avoir instauré une véritable démocratie européenne et une véritable solidarité entre les peuples, que chacun se sente européen, ça me paraît très risqué.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Golgoth » 10 juin 2012, 18:19:49

Je suis pour un système où les états auraient un budget à l'équilibre avec une Europe qui assurerait des investissements par ailleurs. Quand je dis investissement, ce n'est pas que des projets structurels style TGV ou autoroute mais aussi la recherche, les énergies renouvelables, l'éducation... C'est un peu le système des projects-bonds.
Là où sa pêche c'est la gouvernance du truc, comme dit Nombrilist. Par ailleurs il faut des nouvelles ressources européennes comme la Taxe Tobin par exemple.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Jean
Messages : 4561
Enregistré le : 10 mai 2012, 08:35:09

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Jean » 10 juin 2012, 18:30:48

Golgoth a écrit :Je suis pour un système où les états auraient un budget à l'équilibre avec une Europe qui assurerait des investissements par ailleurs. Quand je dis investissement, ce n'est pas que des projets structurels style TGV ou autoroute mais aussi la recherche, les énergies renouvelables, l'éducation... C'est un peu le système des projects-bonds.
Là où sa pêche c'est la gouvernance du truc, comme dit Nombrilist. Par ailleurs il faut des nouvelles ressources européennes comme la Taxe Tobin par exemple.


En terme de gouvernance il ne manque que l'exécutif.

Le parlement est élu au suffrage universel et représente donc déjà le peuple européen.

Par contre il faudrait un parlement avec le même périmètre que la zone euro... voire la nouvelle zone euro.

Pour cela il suffit d'extraire du parlement européen actuel les parlementaires des pays faisant partie de la zone euro afin de prendre les décisions relatives à l'économie. Ce parlement serait représentatif et légitime.

Reste l'exécutif ?

Un éxécutif composé des chefs d'etat ou de gouvernement élu dans chaque pays de la zone euros avec un vote pondéré sur la base des populations me paraitrait légitime
A terme (50, 100 ans ???) un conseil élu sur la base des régions permettrait de faire converger les modes d'élection en supprimant les états devenus inutiles.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par Narbonne » 10 juin 2012, 18:37:04

Papibilou a écrit :Les échos du 10/06:

Les gouvernements auraient seulement la capacité de décider des dépenses couvertes par leurs recettes, rapporte le "Spiegel". Tout pays dont les besoins de financement dépasseraient ses ressources devrait le signaler à l'Eurogroupe.
C'est une bonne idée.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: un nouveau plan pour des euro bonds ?

Message non lu par mps » 10 juin 2012, 21:32:15

En fait, qu'il s'agisse d'euro-breloques ou d'euro-bigoudis ne sont que des détails techniques sans grande importance.

L'essentiel du projet étant la tutelle volontaire et collective des Etats par l'UE de telle sorte qu'ils soient enfin contraints de respecter leur enveloppe budgétaire.

Tout excès ne pourrait donc apparaître que dans des circonstances exceptionnelles, avec autorisation préalable de la tutelle européenne.

La mesure parait particulièrement sage, rassurante et bien dosée, et rencontera certainement l'assentiment des pays vertueux ou en passe de le devenir.

Mais cela me semble aux antipodes de la philosophie économique de Hollande, qui veut du bien-être tout de suite et à crédit ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré