L'Italie, prochaine cible des marchés ?

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L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par politicien » 11 juin 2012, 17:19:12

Bonjour,
Une fois l'Espagne aidée, les investisseurs pourraient se tourner vers Rome. Car les sujets d'inquiétude sur l'Italie ne manquent pas.

A présent que l’Espagne a fini par demander l’aide européenne pour recapitaliser les banques, les regards se tournent vers l’Italie. « Le problème de l’Italie, c’est qu’il existe toujours la perception que là où va l’Espagne, l’Italie va suivre », résume Nicholas Spiro, directeur général de la stratégie au fonds londonien Spiro dans une interview à Bloomberg. « Il existe une absence de différenciation au sein des marchés financiers entre l'Italie et l'Espagne », ajoute-t-il. Du reste, hier, l’écart des taux italiens avec les taux allemands s’est envolé à 470 points de base contre 444 points de base vendredi à la clôture. Au-delà de l’« aveuglement » des marchés financiers, plusieurs éléments concrets viennent pourtant alimenter leurs craintes d’une « contagion » de la crise vers la Péninsule.

La mauvaise situation économique
Le premier sujet de préoccupation est la situation économique de l’Italie. Les chiffres du PIB du premier trimestre, connus ce lundi, sont venus rappeler combien cette situation était mauvaise. Entre janvier et mars, la richesse du pays s’est ainsi contractée de 0,8 %. C’est presque trois fois plus que le recul enregistré sur la même période par l’Espagne. La consommation des ménages, notamment, est en chute libre : -2,4 % sur le premier trimestre après le recul de 1 % du dernier trimestre 2011. L’Istat, l’équivalent italien de l’Insee, s’attend désormais à une contraction du PIB en 2012 de 1,4 %, contre -1,3 % jusqu’ici.
(...)

Les risques sur le déficit
C’est le deuxième sujet de préoccupation : le déficit public. Avec cette contraction du PIB, réduire le déficit comme entend le faire Mario Monti semble une mission impossible. « Même s’il n’y a pas de choc sur les taux, le déficit du pays rapporté au PIB devrait monter sensiblement dans les prochaines années », affirme le chef économiste de Citigroup, Jürgen Michels pour qui il semble inévitable que « l’Italie aura besoin de l’aide extérieure ».
(...)

La dette gigantesque
D’autant que l’Italie a un problème supplémentaire, que n’a pas l’Espagne : un endettement gigantesque. La Commission prévoit une dette équivalente à 123,5 % du PIB en 2012, le deuxième plus fort rapport d’Europe après la Grèce. Les ménages italiens ont longtemps épargné en bons italiens, mais eux aussi sont des investisseurs avertis et les tensions sur la dette italienne pourraient égaler les faire réfléchir. Et comme le déficit ne baissera pas, le stock de dette rapporté au PIB devrait continuer à progresser. Le refinancement italien devrait donc être de plus en plus difficile.

(...)

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par mps » 11 juin 2012, 17:50:54

Inflation contrôlée, exportations en hausse, PIB par tête en amélioration, réduction de la dette, il y a quelques traces de vie, mais c'est encore bien maigre.

http://www.gecodia.fr/Perspectives-econ ... a1770.html

Autant je n'ai jamais paniqué pour l'Espagne, vicitme tout au plus d'un accroc, autant je crains que le chemin de l'Italie ne soit long.

Notons qu'on se trouve devant un autre pays malade de fraude fiscale, et pas seulement des "riches" comme le suggère l'article.

http://www.metrofrance.com/info/italie- ... hdeSL9iV6/

150 milliards manquent ainsi chaque année à l'Etat, formidable oeuvre collective et sans barrière sociale, depuis les très riches jusqu'au vendeur de pizzas ... (moins pour ces derniers, mais ils sont plus nombreux !)

Les mêmes maux produisent les mêmes effets, et l'analogie avec la Grèce est frappante.
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par Georges » 11 juin 2012, 21:09:44

"Autant je n'ai jamais paniqué pour l'Espagne, vicitme tout au plus d'un accroc,"

IL faut tout de suite leur faire savoir, je suis persuadé que la va rassurer.

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Lucas
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par Lucas » 11 juin 2012, 21:35:34

On a envie de dire à qui le tour ? Il semblerait que ça soit l'Italie, et ça parait assez normal tant leur perspectives sont sombre (croissance, déficit, dette, fraude...)

Leur taux concernant la dette sont repassés à plus de 6% aujourd'hui ce qui prouve les marchés ont de moins en moins confiance.
L'europe va t-elle prêter comme pour l'Espagne ?

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par mps » 11 juin 2012, 22:48:04

L'europe va t-elle prêter comme pour l'Espagne ?

C'est beaucoup plus délicat. L'Espagne est un excellent débiteur, simplement mal pris à court terme.
Le prêt qui est prévu (maximum 100 milliards mais probablement pas plus de la moitié) sera un court terme, comme l'ont été les aides bancaires pendant la crise.

L'Italie, (à l'instar de la Grèce avec une différence d'intensité), c'est la purée non accidentelle, carrément endémique. Et un déficit public particulièrement horrible. Donc, là, je ne pense pas qu'on la laisse tomber, mais ne crois pas que les investisseurs volontaires vont se bouculer.

Sur place, le gouvernement Monti se démène comme un diable pour améliorer la situation, mais les forces conservatrices de gauche freinent des 4 fers, avec leur irresponsabilité habituelle, à un moment ou rapidité et union nationale devraient être prioritaires.

«Ces péripéties politiques ne jouent pas à court terme sur les marchés, estime Patrick Jacq, économiste de BNP Paribas. Ils s'inquiéteront sérieusement si la réforme n'est pas adoptée du tout.» En attendant, le gouvernement Monti se trouve pris à contre-pied, ce qui ne manque pas d'inquiéter le président de la République, Giorgio Napolitano, garant des institutions. Le chef de l'État évoque un scénario international «très inquiétant» et appelle à des actions rapides pour relancer la croissance et surmonter la crise: «Le grand problème du redressement et de l'équilibre des finances publiques n'est pas encore résolu», dit-il en dénonçant la «surdité» des partis et des forces sociales sur le thème de la croissance
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par politicien » 13 juil. 2012, 10:55:40

Bonjour,
Le taux d'emprunt à 10 ans de l'Italie s'envolait vendredi pour repasser au-dessus des 6 %, après la dégradation de la note du pays par Moody's, qui s'inquiète des risques de contagion de la crise à la troisième économie de la zone euro. Vers 10 heures, le rendement italien, qui évolue en sens inverse de la demande, atteignait 6,013 % contre 5,897 % jeudi. "L'Italie a plus de risque de connaître une hausse brutale de ses coûts de financement ou de ne plus avoir accès aux marchés financiers (...) en raison de la confiance de plus en plus fragile des marchés et du risque de contagion émanant de la Grèce et de l'Espagne", justifie Moody's dans un communiqué.

L'agence a dégradé la note italienne de deux crans, de A3 à Baa2, et a maintenu la perspective négative.
(...)

http://www.lepoint.fr/economie/emprunt- ... 055_28.php
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par Lucas » 13 juil. 2012, 11:44:33

Ces taux ne sont pas tenable pour un pays comme l'Italie, et si ça continue elle demandera une aide comme l'Espagne, le portugal, la Grèce, l'Irlande...

Oui l'Italie est la prochaine cible des marchés, mais certains nous diront que ce n'est pas grave, que tout va bien, mais la réalité est tout autre.

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par mps » 13 juil. 2012, 12:03:09

6 % n'a rien de dramatique, ce qui l'est pas contre, c'est le bordel italien.

A part cela, je remets le lien des prévisions, qui sont un peu molles, sans être catastrophiques.

http://www.gecodia.fr/Perspectives-econ ... a1770.html

Le point faible est surtout les dépenses de l'Etat.

Monti travaille en discrétion, mais fort efficacement. Tou en sachant que ce sera long.

Tant pis pour les catastrophistes chroniques.
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par politicien » 30 juil. 2012, 13:04:21

Bonjour,
Pour l'Italie, c'est le soulagement. Le pays a effectué sa dernière émission de dette de l'été dans un climat nettement apaisé. Depuis que les Européens, notamment Mario Draghi, le président de la Banque centrale européenne (BCE), ont laissé entendre qu'une intervention dans les marchés pourrait être prochainement déclenchée,
(...)

Le Trésor italien a réussi à lever 5,48 milliards d'euros sur plusieurs maturités à des coûts de financement en baisse. Notamment sur les obligations à 10 ans, où le taux est ressorti sous 6% (5,96% contre 6,19% en juin). Sur les titres à 5 ans, l'Italie a offert un taux de 5,29%, contre 5,84% lors de la dernière émission. Pour son emprunt à trois ans, le Trésor a offert un rendement de 4,49%.

«Plusieurs éléments ont soutenu cette émission de dette : l'abondance des liquidités rendues aux investisseurs cette semaine (près de 10 milliards versés par l'Italie sous forme de coupons), et le calibrage de l'émission -le montant placé était assez faible et c'était la dernière chance d'acheter la souche obligataire arrivant à échéance en septembre 2022», explique Chiara Cremonesi, chez Unicredit.

(...)

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par Nombrilist » 30 juil. 2012, 14:36:24

ça reste cher tout ça, pour un membre du G8.

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par mps » 30 juil. 2012, 17:09:27

Ce que j'en pense, Politicien, c'est que dans un processus de redressement, il faut du calme, et non cette petite agitation factuelle qui consiste à crier chaque jour si le patient a dormi sur le côté gauche ou droit.

C'est de l'agitation, par de l'information. En gros :

- la Grèce, pour la première fois de sa vie, a une comptabilité publique qui permet de voir clair (merçi les anges de l'UE qui y ont travaillé deux ans comme des fous). Public et entreprises jouent le jeu, et la machine redémarre. Il faudra du temps, évidemment, mais on sait où on va.

- le Portugal est à la peine, mais les prévisions sont plus encourageantes qu'elles ne l'étaient encore il y a quelques mois. http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

- l'Irlande se débrouille et sort du trou : http://www.oecd.org/fr/irlande/irlande- ... ai2012.htm

- L'Espagne a réglé le problème de ses banques, doit encore faire face à la dette délirante que la Catalogne auquel l'argent brûlait visiblement les doigts, et résorber son chômage. Ses excellentes performances en tourisme et surtout exportations industrielles et autres, son endettement modéré, sa volonté sont gages de succès.

- Pour l'Italie, j'ai déjà posté quelques "hirondelles" importantes pour prédire le printemps. Elle souffre du poids de sa dette, de l'ingérence de l'Etat dans tout, mais a un réseau industriel énorme, performant et très exportateur. Un pays ingénieux, créatif et travailleur, mais dont les qualités s'expriment aussi par un goût avéré pour le marché noir :-) Bonnes perspectives mais à moyen terme : laissons-lui le temps.

Ce que vous ne semblez pas remarquer, c'est que le pays qui donne vraiment des cheveux blancs à toute l'UE et en dehors ... c'est la France ! Un pays à très faibles performances, endetté lourdement, perdant sans cesse des parts de marché, et dont les réformettes sont totalement insuffisantes.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=61448
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par Lucas » 30 juil. 2012, 18:24:00

Taux d'emprunt Italie : 6% (dans les bons jours)

Taux d'emprunt France : 2.7%

En effet la France va plus mal que l'italie ^^

Mais de toute façon, une fois qu'on aura donné 100 milliards à l'Espagne, il faudra faire pareil avec l'Italie...

Ces pays sont dans une très mauvaise situation sur les marchés, ça va un peu mieux parce que Draghi et Juncker ont dit qu'ils feraient tout pour sauver l'euro, mais d'ici quelques jours les taux italiens remonteront.

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par mps » 30 juil. 2012, 22:06:46

Lucas a écrit :Taux d'emprunt Italie : 6% (dans les bons jours)

Taux d'emprunt France : 2.7%

En effet la France va plus mal que l'italie ^^

Mais de toute façon, une fois qu'on aura donné 100 milliards à l'Espagne, il faudra faire pareil avec l'Italie...

Ces pays sont dans une très mauvaise situation sur les marchés, ça va un peu mieux parce que Draghi et Juncker ont dit qu'ils feraient tout pour sauver l'euro, mais d'ici quelques jours les taux italiens remonteront.
Les taux d'emprunt sont le reflet d'une certaine image, pas de la réalité. Pourquoi crois-tu que la presse française unanime maximise les difficultés des pays voisins ? Dans l'espoir que des innocents croient trouver une zone sûre dans l'hexagone.

Lis plutôt le rapport de Natixis. La France a non seulement d'abominables paramètres, mais elle est en plein déni, et on l'occupe avec des niaiaseries, alors qu'elle n'a même pas un budget révisé pour 2012, et ne sait ps où elle va ... sauf que ce n'est pas vers un redressement.

Elle donne des sueurs froides à toute l'Europe un peu informée, mais elle reste dans son rêve.
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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par Nombrilist » 30 juil. 2012, 22:10:22

"Les taux d'emprunt sont le reflet d'une certaine image, pas de la réalité."

Peut-être, mais ils sont bien réels, eux. Et faudra rembourser un jour. Les intérêts de maintenant sont une bombe à retardement pour dans quelques années. ça va maintenir la tête des italiens et des espagnols sous l'eau, même si ils commencent à s'en sortir. Un peu comme pour les grecques, quoi.

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Re: L'Italie, prochaine cible des marchés ?

Message non lu par mps » 30 juil. 2012, 22:12:43

Nombrilist a écrit :"Les taux d'emprunt sont le reflet d'une certaine image, pas de la réalité."

Peut-être, mais ils sont bien réels, eux. Et faudra rembourser un jour. Les intérêts de maintenant sont une bombe à retardement pour dans quelques années. ça va maintenir la tête des italiens et des espagnols sous l'eau, même si ils commencent à s'en sortir. Un peu comme pour les grecques, quoi.
Non. D'abord, les taux italiens sont déjà en descente. Mais surtout, quand le marché est cher, on prend des emprunts à très court terme : cela n'a donc rien d'une bombe à retardement.
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