Montebourg « étudie la possibilité » d'une aide au marché automobile

[mps]

Tu veux dire que ce dumping là est interdit. Parce que le dumping consistant à assécher les salaires, ça c'est tout à fait autorisé.

Ton salaire est asséché ?

Dans les pays où on a modéré les salaires, c'était uniquement ceux des fonctionnaires qui, par définition, ne sont pas en concurrence avec leurs alter égo d'autres pays.

[mps]

Mps quand des pays comme la roumanie, ou la slovaquie ont des salaires très bas, ce qui permet d'avoir des coût de production imbattable n'est-ce pas du dumping ?

Non, ces salaires correspondent au coût de la vie dans ces pays.

Tout pays ayant un niveau de vie bas a forcément des prix attractifs dans tous les domaines.
Cela n'a rien à voir avec le dumping, qui est une action volontaire consistant à vendre à perte, en étant compensé par des subsides publics.

[Lucas]

Pourtant aller dans des pays où le coût de la main d'oeuvre est dérisoire c'est bien du dumping, que cela te plaise ou non.

[marco]

une bonne explication vaut mieux qu'un long discours.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dumping

[Nombrilist]

"Ton salaire est asséché ?"

Oui. Par rapport à mes collègues en CDI. A compétences égales et pour le même travail, je me fais 600 euros de moins en CDD. Mais là n'est pas la question. Je ne suis pas en concurrence avec les travailleurs des autres pays.

"Non, ces salaires correspondent au coût de la vie dans ces pays."

Mais bien sur. SMIC estonien: 330 euros. Loyer estonien: 300 euros. Cesse de raconter n'importe quoi.

[mps]

"Ton salaire est asséché ?"

Oui. Par rapport à mes collègues en CDI. A compétences égales et pour le même travail, je me fais 600 euros de moins en CDD. Mais là n'est pas la question. Je ne suis pas en concurrence avec les travailleurs des autres pays.

"Non, ces salaires correspondent au coût de la vie dans ces pays."

Mais bien sur. SMIC estonien: 330 euros. Loyer estonien: 300 euros. Cesse de raconter n'importe quoi.

Bon, il semble qu'à partir de 800 euros, on y vive fort bien à Tallin. Compte 400 ou 500 euros ailleurs.

Le smic est bas, même s'il a doublé en quelques années, mais je ne trouve aucune donnée sur le nombre de smicards. A part en France, les smicards sont en quantité anecdotique dans la plupart des pays.

On voit par exemple que le smic français est le plus élevé des pays OCDE


Parmi les pays de l'OCDE, la France a le salaire minimum les plus élevé, que ce soit en pourcentage du salaire médian, en pourcentage du salaire moyen ou en pouvoir d’achat.

Il est donc normal que vous ayez 3,4 millions de smicards.

Par contre, dans les pays où le smic est très bas, tout le monde est vite au-dessus.

[Lucas]

Mais même un estonien payé 500€, pour une entreprise c'est largement rentable de fabriquer ses voitures en Estonie, c'est bien de la concurrence déloyale....

[marco]

l’Estonie fait partie des 27 ,donc aucune possibilité d'appliquer les protections aux frontières que demande l'UMP pour protéger l’Europe.
et même pour protéger l’Europe face à l'Asie ou autre ,cela ne sera jamais fait.

[Nombrilist]

mps, 800 euros est le salaire médian en Estonie. Par conséquent, il y a 50% de la population qui vit en dessous de ce seuil. Et encore, l'Estonie est de loin le pays le mieux loti des pays de l'Est.

[mps]

Mais même un estonien payé 500€, pour une entreprise c'est largement rentable de fabriquer ses voitures en Estonie, c'est bien de la concurrence déloyale....

Nullement ! Si un pays décidait de payer ses ouvriers 5.000 euros, tu crois que tous devraient s'aligner sur ces folies pour ne pas lui porter ombrage ?

Quand quelqu'un choisit de passer ses vacances en Grèce plutôt que sur la Côte d'Azur, parce que c'est tout aussi bien sinon mieux, mais moins cher, gueules-tu que la Grèce vous fait de la concurrence déloyale ?

Si tu ouvres une boutique qui vend les mêmes tee-shirts qu'à côté, mais trois fois plus cher, vas-tu prétendre que ton voisin faiut du dumping ?

[Nombrilist]

Si c'est l'inverse qui se passe, oui. Et ce qu'il fait est alors stupide.

[mps]

mps, 800 euros est le salaire médian en Estonie. Par conséquent, il y a 50% de la population qui vit en dessous de ce seuil. Et encore, l'Estonie est de loin le pays le mieux loti des pays de l'Est.

Une hausse de 245 % en 30 ans, pour le pouvoir d'achat.

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan ... PP.CD.html

Le pays a passé un cap de redressement très dur, mais avec beaucoup de réalisme, puisqu'ils ont ré-élu leur "tortionnaire". Et cela semble redémarrer.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... terite.php

Bon, je ne peux t'en dire plus : je n'y ai jamais été et n'y ai pas de contacts.

[Nombrilist]

"Une hausse de 245 % en 30 ans, pour le pouvoir d'achat."

On voit en effet une courbe aux allures exponentielles. Bon, c'est la Lettonie, et non l'Estonie. Mais passons. La crise a tout fait rechuter au niveau d'il y a 6 ans.

[El Fredo]

On voit par exemple que le smic français est le plus élevé des pays OCDE


Parmi les pays de l'OCDE, la France a le salaire minimum les plus élevé, que ce soit en pourcentage du salaire médian, en pourcentage du salaire moyen ou en pouvoir d’achat.

Bizarre, le SMIC est pourtant plus élevé en Belgique, en Irlande, au Luxembourg et aux Pays-Bas.
http://www.journaldunet.com/management/ ... smic.shtml

Et même en parité de pouvoir d'achat on n'est que 4e dans l'UE, alors dans l'OCDE je doute qu'on soit premier.
http://fosante28.blogspot.fr/2012/06/en ... at-ou.html

Par contre, comparé au salaire moyen ou médian, c'est tout à fait normal que le SMIC soit plus élevé vu la sur-représentation des smicards dans la population active, c'est une simple conséquence statistique. Pour avoir une comparaison pertinente il faudrait comparer les salaires moyen et médian au sein de l'OCDE...

Il est donc normal que vous ayez 3,4 millions de smicards.

Non, c'est pour d'autres raisons qu'on t'a expliquées mille fois (la concentration des exonérations de cotisations jusqu'à 1,6 SMIC notamment).

[mps]

Par contre, comparé au salaire moyen ou médian, c'est tout à fait normal que le SMIC soit plus élevé vu la sur-représentation des smicards dans la population active, c'est une simple conséquence statistique.

C'est l'oeuf et la poule.

Tout poste de travail a une valeur plafond économique. Si le salaire outrepasse la valeur économique, on s'en passe. Point-barre.

Quand le smic est élevé, il englobe grosso modo tous les petits salaires qui ne vont pas au-dessus. On a alors un genre de "salaire unique de classe" comme en France.

En Belgique, on fonctionne par barêmes sectoriels convenus entre patrons et syndicats, et le smic n'est donc qu'une notion théorique sans aucune importance. Un mot littéralement sorti du vocabulaire social.

En outre, si notre "smic" erst légèrement supérieur au vôtre, ne perd pas de vue que celui qui en bénéficie paie l'impôt. C'est une toute autre philosophie.