Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

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Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par politicien » 21 juin 2012, 17:22:27

Bonjour,

On parle beaucoup de la dette publique, mais peu de la dette privée, voici un article assez intéressant (même si il date de 2010) :
Depuis des années et particulièrement ces derniers mois, on nous répète que la dette publique est le pire mal qui puisse affecter l’économie. La dette publique est toujours « trop élevée », elle pèse sur les « générations futures ». Mais, bizarrement, on ne parle jamais de la dette privée (contractée par les ménages et les entreprises). Pourquoi serait-elle plus « supportable » pour l’économie ?

Le graphique suivant [source des données : banque de France] montre l’évolution de la dette privée et de la dette publique (en % du PIB) entre mars 1999 et septembre 2009 pour la zone euro. (Voir graphique)
Image Dans tous les pays de la zone euro (dont la France), la dette privée est plus importante que la dette publique. De plus, elle augmentent beaucoup plus vite et plus régulièrement que la dette publique (sauf en Allemagne).

Le cas de l’Espagne est particulièrement éloquent :

L’endettement privé a littéralement explosé depuis 10 ans, passant de 90% du PIB en 1999 à 200% du PIB fin 2009.
Dans le même temps, malgré les conséquences de la crise financière, la dette publique passait de 70% du PIB à 60%. (Voir graphique)


Selon les fameux « critères de convergence », l’Espagne passait pourtant pour un pays vertueux en raison de la faiblesse de sa dette publique (40% du PIB en 2008). Cela n’a pas l’empêché de connaître une grave crise qui s’est traduite par l’effondrement du secteur de la construction et la montée en flèche du chômage (20% de la population active).
Une coupable : la bulle immobilière

Bien évidemment, la cause de cette déroute n’est pas la dette publique mais bien l’excès de la dette privée, dû notamment à l’envolée des prix des logements. Cette bulle immobilière rendait nécessaire l’endettement des ménages, qui à son tour contribuait à gonfler cette bulle. Le parfait cercle vicieux...

Au sein de la dette privée, la dette des ménages occupe en effet une part importante et en constante augmentation. Elle constitue le lot commun des pays européens [source des données : Eurostat].

La palme revient au Royaume-Uni, dont l’endettement des ménages est passé de 90% à 152% du revenu disponible brut (RDB) entre 1997 et 2008. Le Portugal et l’Espagne suivent de très près. Quant aux ménages grecs, leur endettement est passé de moins de 20% du RDB en 2000 à 70% en 2008... (Voir graphique)[/align]
Image (...)

http://www.rue89.com/2010/05/10/on-parl ... ors-150883
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par El Fredo » 21 juin 2012, 17:47:10

Les pays vertueux ne sont pas ceux qu'on croit. Si certains pays arrivent à maintenir leur dette publique en dessous d'un certain niveau c'est surtout par le jeu de la privatisation de pans entiers de l'économie.
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Cobalt

Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par Cobalt » 22 juin 2012, 08:15:55

C'est différent quand même,les dettes privées sont le emprunts contractés par les entreprises et les ménages,mais elles sont garanties,soit par des hypothèques,des placements,en cas de non remboursement les banques prennent les garanties,ça ne concerne pas toute la population ?

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par mps » 22 juin 2012, 09:26:13

Exactement, merci Cobalt !

L'endettement des ménages est positif, fructueux et souhaitable lorsqu'il porte sur des investissements (maison, voiture à nécessité professionnelle, financement des études supérieures etc)

Il est plus discutable lorsqu'il s'agit de caprices consumméristes, et là, il faut veiller à contenir le phénomène dans les limites du raisonnable.

Pour info, cette semaine : deux journalistes belges sont parvenus à obtenir pour 200.000 euros de crédits divers et variés dans une foule d'officines en moins d'une semaine :evil:

Il suffit d'aller plus vite que l'encodage à la centrale des crédits. Il suffirait que toute demande de crédits à la consommation ne recoive de réponse qu'après 15 jours .Mais la mode "gaucho-débridée" a privilégié jusqu'à présent la "consommation" comme solution économique, n'engendrant que fausse économie et précarisation.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par El Fredo » 22 juin 2012, 09:54:48

Cobalt a écrit :C'est différent quand même,les dettes privées sont le emprunts contractés par les entreprises et les ménages,mais elles sont garanties,soit par des hypothèques,des placements,en cas de non remboursement les banques prennent les garanties,ça ne concerne pas toute la population ?
C'est ce genre de raisonnement qui a conduit à la crise des subprimes. On part du principe que les dettes sont garanties d'une façon ou d'une autre, et on dilue le risque sans s'apercevoir que tout est interdépendant comme un jeu de dominos.

Au final le prêteur en dernier ressort c'est l'Etat ou la banque centrale. Du coup les dettes privées se convertissent massivement en dettes publiques au gré des faillites, des garanties et des renflouements, ce qui permet ensuite aux néolibéraux de réécrire l'histoire de la crise en prétendant que la cause est à chercher du côté de l'Etat.

Pour rappel, le marché des produits dérivés pèse 10 fois plus que le PIB mondial : plus de 600.000 milliards de dollars, contre 65.000 milliards de dollars.
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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par mps » 22 juin 2012, 09:59:28

Non, les subprimes sont le fruit de prêts sans garanties réelles.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par El Fredo » 22 juin 2012, 10:47:49

Faux. Les garanties étaient constituées d'hypothèques sur les biens acquis (c'est bien de ça qu'on parle ci-dessus). Ce qui a causé la cascade de faillites c'est l'écroulement du marché immobilier qui a fait chuter la valeur des biens saisis.
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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par Papibilou » 22 juin 2012, 11:34:23

De toutes façons, il en est de la dette privée comme de la publique: les choses se gâtent lorsque l'on voit qu'elle ne peut pas être remboursée.
Je suis favorable à une limitation de certains crédits, en particulier l'interdiction du revolving. La réforme de notre ancienne ministre des finances a été nulle et pratiquement sans effet. Je vois toujours autant de gens qui s'enfoncent jusqu'au cou dan le surendettement parce que l'on leur a prêté plus que ce qu'ils ne
pouvaient rembourser.

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par mps » 22 juin 2012, 12:45:23

El Fredo a écrit :Faux. Les garanties étaient constituées d'hypothèques sur les biens acquis (c'est bien de ça qu'on parle ci-dessus). Ce qui a causé la cascade de faillites c'est l'écroulement du marché immobilier qui a fait chuter la valeur des biens saisis.
Un prêt hypothécaire avec garanties correcte ne se limite pas à s'assurer de l'immeuble, surtout à 100 % et plus ! Le profil de l'emprunteur est tout aussi déterminant, du moins en Belgisque, où nous n'avons pas ced genre de problème.

Exemple personnel : lors de l'achat de ma première maison, j'ai sollicité un prêt pour le tiers de sa valeur. J'étais fonctionnaire de niveau 1, salaire moyen/moche, mais garantie d'emploi.

La banque a estimé mon salaire "limite" et a demandé un aval. Autrement dit, elle a réellement couvert son risque. Normal.

En Angleterre, tu ne peux emprunter qu' une partie du montant de l'achat (preuve que tu peux épargner) et n'obtient le financement que moyennant une "assurance perte de salaire". Intelligent.

Les subprimes (US ou espagnols), c'était prêter à des gueux, à 130 % ou plus, sans autre garantie que la baraque !

Ne confonds pas les bonnes et mauvaises pratiques ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Cobalt

Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par Cobalt » 22 juin 2012, 13:30:09

El Fredo a écrit :
Cobalt a écrit :C'est différent quand même,les dettes privées sont le emprunts contractés par les entreprises et les ménages,mais elles sont garanties,soit par des hypothèques,des placements,en cas de non remboursement les banques prennent les garanties,ça ne concerne pas toute la population ?
C'est ce genre de raisonnement qui a conduit à la crise des subprimes. On part du principe que les dettes sont garanties d'une façon ou d'une autre, et on dilue le risque sans s'apercevoir que tout est interdépendant comme un jeu de dominos.

Au final le prêteur en dernier ressort c'est l'Etat ou la banque centrale. Du coup les dettes privées se convertissent massivement en dettes publiques au gré des faillites, des garanties et des renflouements, ce qui permet ensuite aux néolibéraux de réécrire l'histoire de la crise en prétendant que la cause est à chercher du côté de l'Etat.

Pour rappel, le marché des produits dérivés pèse 10 fois plus que le PIB mondial : plus de 600.000 milliards de dollars, contre 65.000 milliards de dollars.
Bien sur si les banques prêtent sans garantie suffisante,mais c'est rare,en tous cas je n'ai jamais vu ça,perso,un prêt de maman,je suis caution si je ne paie pas la banque prend le tout,crois moi,ils ne perdront rien,loin de là.
En revanche pour les subprimes,c'est l'affaire des banques:
Le crédit immobilier "subprime" désigne un prêt immobilier dits "à risque", car consentis à des ménages dont la solvabilité est fragile –donc qui risquent de ne pas rembourser. Pour compenser le risque, ce prêt est accepté à un taux d'intérêt très élevé.
Qu'ils aillent se faire empapaouter chez les grecs :mrgreen:

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Golgoth
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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par Golgoth » 22 juin 2012, 16:53:40

L'hypothèque n'est pas absolument pas une garantie sure. Le marché peut s'effondrer et plus grave, si les défauts de paiement arrivent groupés le marché est certain de s'effondrer car trop de baraques sont mises en vente d'un coup. La seule vraie garantie est de s'assurer de la solvabilité de l'emprunteur dans la durée et en France on a éviter de justesse de sortir de ce schéma orthodoxe et sain.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Cobalt

Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par Cobalt » 22 juin 2012, 17:12:56

De justesse mais on l'a évité,espérons que les français ne sont pas bête pour s'endetter alors qu'ils n'en aurait pas les moyens,mais on voit que majoritairement ce sont les plus épargnant d'Europe^^

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par mps » 22 juin 2012, 18:21:48

Cobalt a écrit :De justesse mais on l'a évité,espérons que les français ne sont pas bête pour s'endetter alors qu'ils n'en aurait pas les moyens,mais on voit que majoritairement ce sont les plus épargnant d'Europe^^
Pas les pls épargnants d'Europe, mais dans le peloton des hamsters, abajoues bien remplies icon_biggrin

Avec un taux d'épargne de 16,8%, la France figure toujours parmi les pays d'Europe qui épargnent le plus. Selon les chiffres d'Eurostat, seuls les Allemands, les Belges et les Slovènes mettent davantage de côté que les Français. En 2010, leur patrimoine net, essentiellement constitué d'immobilier, représentait en moyenne plus de huit fois leur revenu disponible. Selon l'Insee, les Français possédaient globalement à la fin 2010 près de 4000 milliards d'euros d'actifs financiers, soit plus de deux fois la dette publique de la France au troisième trimestre 2011.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par pwalagratter » 22 juin 2012, 19:13:05

En France nous avons surtout des lois qui encadrent le crédit immobilier. C'est pas compliqué.
En appliquant la même chose au crédit à la consommation, le résultat aurait été le même. Mais faut pas tuer la poule aux oeufs d'or.

Pour en revenir au transfert de la dette publique vers la dette privée, aux USA la dette cumulée des prêts étudiants représente 1 000 milliards.
Et comme 85% de ce stock de dette est garanti par l'État fédéral ça va très vite devenir une énorme dette publique.
Vive le crédit

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... erique.php

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Re: Dette publique, dette publique... Et la dette privée alors ?

Message non lu par mps » 22 juin 2012, 22:26:31

pwalagratter a écrit :En France nous avons surtout des lois qui encadrent le crédit immobilier. C'est pas compliqué.
En appliquant la même chose au crédit à la consommation, le résultat aurait été le même. Mais faut pas tuer la poule aux oeufs d'or.

Pour en revenir au transfert de la dette publique vers la dette privée, aux USA la dette cumulée des prêts étudiants représente 1 000 milliards.
Et comme 85% de ce stock de dette est garanti par l'État fédéral ça va très vite devenir une énorme dette publique.
Vive le crédit

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... erique.php
C'est en effet le nouveau dada de la presse française. Le montant est élevé, en raison du fait que pratiquement tous les étudiants prennent un "loan" pour financer leurs études (arrêté au moindre échec), ne commencent à rembourser qu'une fois dans la vie active, et peuvent étaler ce remboursement sur 20 ans si besoin. Ce sont des débiteurs d'excellente qualité, et le montant est à partager entre tous les universitaires américains sur environ 25 ans.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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