La Russie : 20 ans de gâchis ?

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: La Russie : 20 ans de gâchis ?

Message non lu par racaille » 11 juil. 2012, 22:13:50

En vrac (parce que je n'ai pas d'analyse pertinente à proposer sur ce sujet) :

- Je reviens un peu sur mon affirmation selon laquelle le stalinisme n'a pas aidé à créer un esprit d'entreprise. Cela serait ignorer le développement du marché noir ou d'un marché parallèle, qu'ils soient d'origine mafieuse (crime organisé) ou non. La défiance envers les régimes dictatoriaux passe aussi souvent par ce type d'activité qui n'est pas uniquement à but lucratif. Par exemple, il a existé dans les dictatures cocos d'Europe de l'Est un vaste marché parallèle d'échange de musique rock occidentale. Là le but n'était pas tant de se faire du fric que de résister activement à la censure et à la police de la pensée. L'esprit de contestation passait aussi par là. Et il faut bien y reconnaitre un certain esprit d'initiative individuelle.

- L'extrait d'article Wiki que j'ai posté plus haut à propos de la mafia russe décrit bien comment la transition entre régime coco et capitalisme débridé des années 90 a profité au développement d'un esprit d'entreprise à coup de flingues.

- Il faut noter que ce qu'on appelle mafia russe n'a pas grand chose à voir avec la mafia italienne qui nourrit notre inconscient collectif occidental. Elle est manifestement composée de criminels illégalistes aussi bien que d'anciens apparatchiks et d'ex-agents des services secrets ou de l'armée. Elle n'a peut-être pas d'emprise sur la totalité du pays (ça je ne le sais pas) mais il est clair qu'elle a su se saisir des secteurs stratégiques, notamment l'énergie et la revente de matériel militaire hors de la Russie. alors peut-être que le terme "mafia" est impropre, quoiqu'il en soit il s'agit bel et bien d'une sorte l'oligarchie violente et impitoyable, qui conserve jalousement le pouvoir politique sous des apparences de démocratie.

- Combien de gouvernements de pays dits "démocrates", au XXIème siècle, emprisonnent les patrons d'entreprises non-inféodés ? Le cas Mikhaïl Khodorkovski me semble illustrer parfaitement les méthodes de cette mafia russe qui sévit au plus haut niveau de l'Etat.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: La Russie : 20 ans de gâchis ?

Message non lu par mps » 11 juil. 2012, 22:24:38

racaille a écrit :En vrac (parce que je n'ai pas d'analyse pertinente à proposer sur ce sujet) :

- Je reviens un peu sur mon affirmation selon laquelle le stalinisme n'a pas aidé à créer un esprit d'entreprise. Cela serait ignorer le développement du marché noir ou d'un marché parallèle, qu'ils soient d'origine mafieuse (crime organisé) ou non. La défiance envers les régimes dictatoriaux passe aussi souvent par ce type d'activité qui n'est pas uniquement à but lucratif. Par exemple, il a existé dans les dictatures cocos d'Europe de l'Est un vaste marché parallèle d'échange de musique rock occidentale. Là le but n'était pas tant de se faire du fric que de résister activement à la censure et à la police de la pensée. L'esprit de contestation passait aussi par là. Et il faut bien y reconnaitre un certain esprit d'initiative individuelle.

- L'extrait d'article Wiki que j'ai posté plus haut à propos de la mafia russe décrit bien comment la transition entre régime coco et capitalisme débridé des années 90 a profité au développement d'un esprit d'entreprise à coup de flingues.

- Il faut noter que ce qu'on appelle mafia russe n'a pas grand chose à voir avec la mafia italienne qui nourrit notre inconscient collectif occidental. Elle est manifestement composée de criminels illégalistes aussi bien que d'anciens apparatchiks et d'ex-agents des services secrets ou de l'armée. Elle n'a peut-être pas d'emprise sur la totalité du pays (ça je ne le sais pas) mais il est clair qu'elle a su se saisir des secteurs stratégiques, notamment l'énergie et la revente de matériel militaire hors de la Russie. alors peut-être que le terme "mafia" est impropre, quoiqu'il en soit il s'agit bel et bien d'une sorte l'oligarchie violente et impitoyable, qui conserve jalousement le pouvoir politique sous des apparences de démocratie.

- Combien de gouvernements de pays dits "démocrates", au XXIème siècle, emprisonnent les patrons d'entreprises non-inféodés ? Le cas Mikhaïl Khodorkovski me semble illustrer parfaitement les méthodes de cette mafia russe qui sévit au plus haut niveau de l'Etat.
C'est tout de même un drôle de coco !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Khodorkovski
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: La Russie : 20 ans de gâchis ?

Message non lu par racaille » 11 juil. 2012, 22:29:20

Certes la Russie c'est pas le pays des bisounours. Sa carrière ne dénote pas dans le tableau, il n'a pas l'air d'être fondamentalement différent des autres oligarques. Regarde par exemple la belle carrière du mec que Poutine a chargé de "gérer" la Tchétchénie, Kadyrov ; la différence entre ces deux là c'est que le second a la chance d'être du côté du pouvoir en place.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: La Russie : 20 ans de gâchis ?

Message non lu par mps » 11 juil. 2012, 22:40:38

racaille a écrit :Certes la Russie c'est pas le pays des bisounours. Sa carrière ne dénote pas dans le tableau, il n'a pas l'air d'être fondamentalement différent des autres oligarques. Regarde par exemple la belle carrière du mec que Poutine a chargé de "gérer" la Tchétchénie, Kadyrov ; la différence entre ces deux là c'est que le second a la chance d'être du côté du pouvoir en place.
Non, Kadyrov n'est pas russe, et n'a donc pas à être jugé par les russes. Les relations avec Poutine sont essentiellement pragmatiques, Poutine essayant surtout qu'il garde ses millions de tchétchènes chez lui, au lieu de les balancer aux russes qui ne savent qu'en faire. Il y a aussi de grands intérêts pétroliers. Et la protection des russes en Tchetchénie.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré