Faut-il un transfert massif de charges des entreprises vers la CSG ?

[Nombrilist]

Tout à fait. Rigoureusement exact.

[Nico37]

Tout à fait. Rigoureusement exact.

Et socialement moins injuste donc que la TVA qui pourrait baisser sur les produits de 1ère nécessité...

[politicien]

Bonjour,

Arnaud Montebourg s'est dit contre une hausse de la CSG :

nterrogé dans le cadre d'une émission Europe1/iTélé/Le Parisien Aujourd'hui en France sur la question de la compétitivité des entreprises françaises, qui doit faire l'objet début novembre d'un rapport très attendu de l'ancien président d'EADS, Louis Gallois, M. Montebourg a souligné que son ministère prônait une diminution des "charges ou cotisations sociales pesant sur les entreprises, en contrepartie de l'investissement des entreprises".

La proposition du ministre est "une forme de crédit d'allègement de cotisations contre investissement productif dans les entreprises".

Concernant le financement d'un tel dispositif, il s'est dit "assez opposé voire même totalement opposé, à ce qu'on reprenne les vieilles recettes de la TVA, qui va frapper les ménages, déstabiliser la consommation, affaiblir l'économie, y compris la CSG parce que les familles ne peuvent pas y échapper, et donc ce sont une perte de pouvoir d'achat".

(...)

http://lentreprise.lexpress.fr/gestion- ... 35736.html

Qu'en pensez vous ?

[Nombrilist]

Bof, pas très convainquant comme proposition. Il en espère quoi exactement ?

[albert]

Si l’on baisse les charges des entreprises en finançant cette mesure par de la TVA ou de la CSG, on est bien d’accord que ce n’est pas ça qui nous rendra compétitifs par rapport aux pays émergents, vu les écarts qui existent entre les salaires chinois et les salaires français.

L’objectif de ce type de mesures, c’est donc de se faire concurrence entre pays européens. C’est ce qu’a fait l’Allemagne à l’époque de Schröeder. En créant une TVA sociale, l’Allemagne a pris des parts de marchés à la France, l’Italie, l’Espagne, la Grèce. On voit le résultat 10 ans après avec la crise de l’euro.

Il est un peu paradoxal de parler de faire plus d’Europe, d’harmoniser nos politiques, et dans le même temps d’adopter des mesures qui visent à se faire une concurrence de plus en plus acharnée. Et puis si tous les pays font ça, l’impact sur la compétitivité sera nul, le seul résultat sera une baisse du pouvoir d’achat des ménages et par conséquent une baisse générale de la demande qui pèsera sur la croissance européenne.

Au lieu de se tirer dans les pattes entre pays européens, il vaudrait mieux se protéger des pays extérieurs à la zone euro, en relevant les droits de douane et en instaurant des quotas sur certains produits. C’est ce que proposait je crois Montebourg lors des primaires, mais à présent qu’il est ministre d’un gouvernement social-libéral, il est coincé.

[Golgoth]

100 % d'accord avec toi.

[pierre30]

Si l’on baisse les charges des entreprises en finançant cette mesure par de la TVA ou de la CSG, on est bien d’accord que ce n’est pas ça qui nous rendra compétitifs par rapport aux pays émergents, vu les écarts qui existent entre les salaires chinois et les salaires français.

L’objectif de ce type de mesures, c’est donc de se faire concurrence entre pays européens. C’est ce qu’a fait l’Allemagne à l’époque de Schröeder. En créant une TVA sociale, l’Allemagne a pris des parts de marchés à la France, l’Italie, l’Espagne, la Grèce. On voit le résultat 10 ans après avec la crise de l’euro.

Il est un peu paradoxal de parler de faire plus d’Europe, d’harmoniser nos politiques, et dans le même temps d’adopter des mesures qui visent à se faire une concurrence de plus en plus acharnée. Et puis si tous les pays font ça, l’impact sur la compétitivité sera nul, le seul résultat sera une baisse du pouvoir d’achat des ménages et par conséquent une baisse générale de la demande qui pèsera sur la croissance européenne.

Je suis assez d'accord. Toutefois il faut harmoniser les réglementations en allant vers celles qui sont performantes; c'est à dire celles qui favorisent la création et la répartition de richesses. Le système français peut largement être optimisé de ce point de vue car il s'est construit petit à petit sur une période longue. Le contexte a évolué et il faut l'adapter. Rien de plus normal. La difficulté, c'est d'y parvenir. Et chez nous, c'est peut-être plus difficile que dans d'autres pays.

Au lieu de se tirer dans les pattes entre pays européens, il vaudrait mieux se protéger des pays extérieurs à la zone euro, en relevant les droits de douane et en instaurant des quotas sur certains produits. C’est ce que proposait je crois Montebourg lors des primaires, mais à présent qu’il est ministre d’un gouvernement social-libéral, il est coincé.

Là-dessus, je suis plus réticent.

[Lucas]

Au lieu de se tirer dans les pattes entre pays européens, il vaudrait mieux se protéger des pays extérieurs à la zone euro, en relevant les droits de douane et en instaurant des quotas sur certains produits. C’est ce que proposait je crois Montebourg lors des primaires, mais à présent qu’il est ministre d’un gouvernement social-libéral, il est coincé.

Oui mais on est en concurrence avec des pays à bas coûts à l'intérieur de l'Union Européenne, donc instaurer des droits de douane ne va rien changer pour ses pays.

[Cobalt]

C'est toute la difficulté,jamais ces pays aurait dû ou pu rentrer dans l'UE avec toues ces différences fondamentales,l'UE a été faite par des sagouins qui n'ont pas pris la mesure des conséquences,et,ils nous ont mis dans une m**** noire.

[marco]

bien d'accord et l'on n'a pas encore tout vu et tout avalé

[Cobalt]

Oui,mais ça va venir,c'est pourquoi soit on saute le pas pour un fédéralisme,mais ça me semble compliqué,comment demander aux pays qui paient les gens 300 € par mois de payer 1000€ même si ils voulaient ils ne le pourraient pas,à ce moment là,faire une Europe à plusieurs vitesse,mais j'imagine déjà le boxon,sincèrement dans ces conditions,je ne vois pas comment l'Europe peut tenir,enfin,je n'y crois plus du tout.

[El Fredo]

Si j'ai bien compris, Montebourg présente la chose comme une sorte de subvention indirecte à l'investissement (une baisse de charge en échange d'investissements revient à ça). Pourquoi pas, mais c'est un peu trop vague pour se prononcer.

[mps]

Autrement dit, les entreprises ne seront pas saignées à blanc, à condition que leur gestion devienne quasi étatitique, les investissements n'étant plus calibrés sur les nécessités, mais par la crainte de se voir sur-taxés.

Voila ce qui arrive quand on demande à un type qui n'a jamais vu une entreprise de près de s'occuper de leur "redressement productif" :-)

[El Fredo]

Des baisses de charges en contreparties d'investissements, c'est de l'ingérence étatique ?

[johanono]

La proposition de Montebourg me paraît assez curieuse, et complexe à mettre en oeuvre.

De toute façon, si le gouvernement avait accepté la TVA sociale, plutôt que de la supprimer pour des raisons idéologiques, on n'en serait pas là.