"Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

"Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par politicien » 11 juil. 2012, 18:54:58

Bonjour,
La France doit-elle vraiment ramener son déficit public à 3% du PIB, dès l’année prochaine, comme elle s’y est engagée auprès de Bruxelles ? Ou peut-elle bénéficier du même bol d’oxygène que l’Espagne, qui a été autorisée par les ministres des Finances de l’Union Européenne, le mardi 10 juillet, à revenir à 3% un an plus tard, en 2014, en raison de la dégradation de la conjoncture ?

(...)
"Nous sommes très inquiets de la dégradation de la conjoncture en Europe et du caractère intenable de l’échéancier de réduction de la dette", écrit le Cercle des économistes dans sa déclaration finale.

Même S&P n'est pas contre un délai supplémentaire
Pour Patrick Artus, l’un de ses membres et directeur de la recherche de Natixis, la réduction aussi brutale du déficit aura même un effet très négatif sur la croissance. Si la France veut vraiment revenir à 3% en 2013, elle devra réaliser un effort budgétaire (hausse d’impôts et baisses de dépenses) de 48 milliards d’euros, selon ses estimations. Et si elle le fait, la croissance, prévue à 1% actuellement, se transformerait en récession (-0,4% selon Natixis).

Face à ce constat, l’agence de notation Standard & Poor’s, qui, en janvier, a fait perdre à la France son triple A, n’est aujourd'hui pas hostile à un allongement du délai pour ramener le déficit à 3% du PIB, le plafond prévu par le Traité de Maastricht. Interrogé par Challenges, Jean-Michel Six, le chef économiste Europe, Moyen-Orient et Afrique de l’agence américaine le dit sans détour : "Sur le fond, nous ne sommes pas opposés à un délai supplémentaire. Mais pour conserver sa crédibilité, "le gouvernement français devra alors démontrer que ce changement de timing est lié uniquement à une dégradation de la conjoncture. Et il devra respecter les objectifs de maîtrise des dépenses publiques qu’il avait affiché".

(...)
Selon nos informations, certains membres du groupe d’économistes "La Rotonde" (qui comprenait Philippe Aghion, Elie Cohen, Gilbert Cette et Jean Pisani-Ferry), créé pour alimenter le programme du candidat socialiste, souhaitaient étaler dans le temps la réduction des déficits pour prendre en compte la dégradation de la conjoncture. Mais l’idée n’a pas été retenue, notamment pour pouvoir peser politiquement face à l’Allemagne. Avec la récession qui s’annonce, cet argument risque de voler en éclats.

L'intégralité de cet article sur Challenges.fr
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
racaille
Messages : 8638
Enregistré le : 15 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Lemuria

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par racaille » 11 juil. 2012, 21:11:53

Je ne me suis pas renseigné sur cette histoire mais je dirais que si même le cercle des économistes - bastion libéral dogmatique -, Artus et S&P se mettent eux aussi à sonner l'alerte, c'est qu'il faut faire gaffe où Hollande veut mettre les pieds.

Marrant tout de même de constater que tous ceux qui prônaient l'austérité hardcore il y a encore deux mois commencent eux aussi à freiner des quatre fers :D
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par Golgoth » 11 juil. 2012, 22:20:59

On va peut-être éviter les 4 points de CSG supplémentaires ? Qui sait ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par mps » 11 juil. 2012, 22:31:58

Quel avantage la France aurait-elle à être une fois encore à la traîne du redressement et à continuer à creuser sa dette au-delà des 3 %, quand la plupart des pays auront atteint leurs objectifs fin de cette année, et sans douleur ?

Prolonger indéfiniment sa situation de crise ?

Cela me ait songer à ces obèses qui se bourrent de patisseries, en disant qu'ils feront régime demain !

La Belgique avait une dette proportionnellement plus élevée que la France, et y arrive bien sans toucher aux revenus des gens ...

Le Ir janvier 2015, vous en serez encore à patauger dans vos déficits, quand la poupart des pays auront des finances en équilibre. Vous y voyez un avantage ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Lucas
Messages : 7289
Enregistré le : 30 janv. 2011, 00:00:00
Parti Politique : Les Républicains (LR)

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par Lucas » 12 juil. 2012, 10:19:53

Pourtant une question se pose, est-ce qu'il est pas préférable de prendre un an de plus pour ramener le déficit à 3% ? En effet cela permettrait de ne pas prendre des mesures trop rigoureuse, et donc ça peut permettre de ne pas tuer le peu de croissance qu'on a.

Alors pour les partisans de la rigueur pur et dure c'est une mesure farfelu, voir même complètement bête, pourtant cette question mérité d'être posée.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2012, 10:25:10

Si même S&P a compris que l'austérité mène la récession...

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par mps » 12 juil. 2012, 10:47:33

[quote="Lucas"]Pourtant une question se pose, est-ce qu'il est pas préférable de prendre un an de plus pour ramener le déficit à 3% ? En effet cela permettrait de ne pas prendre des mesures trop rigoureuse, et donc ça peut permettre de ne pas tuer le peu de croissance qu'on a.

En fait, ton raisonnement oublie que l'économie, ce sont des gens.

Adoucir les mesures (par ailleurs ultra light) en reportant les choses, c'est prolonger leur inquiétude et les pousser à des comportements de précaution, comme on le voit avec la sur-épargne actuelle.

Votre situation n'est pas une question de moyens, ( sinon vous ne seriez pas en crise puisque la France n'a jusqu'aujourd'hui quasi pas restreint son train de vie) mais de moral. Les gens n'investissement plus, parce qu'ls constatent que la sortie du tunnel ne se profile pas, et que l'avenir est très incertain.

En Belgique, où nous serons sous les 3 % avant la fin de l'année, les gens n'ont jamais été fort inquiets, et ne le sont plus du tout.

Ils veulent simplement zéro déficit le plus vite possible, pour commencer à dégraisser la dette. Pas pae manie néo-libérale, mais parce qu'ils ont bien compris que c'était la clé de la prospérité.

Pourquoi assimiler un retour à une gestion saine à un supplice ? icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2012, 10:50:42

C'est pas bien d'épargner ? Il faut tout claquer ? J'aurais juré que tu disais le contraire il y a peu. Et je croyais que quand on épargnait, on investissait de toute façon à son insu via les banques. C'est pas toi qui m'avait raconté tout ça ?

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par mps » 12 juil. 2012, 11:48:16

Nombrilist a écrit :C'est pas bien d'épargner ? Il faut tout claquer ? J'aurais juré que tu disais le contraire il y a peu. Et je croyais que quand on épargnait, on investissait de toute façon à son insu via les banques. C'est pas toi qui m'avait raconté tout ça ?
Toi, ce ne sont pas les nuances qui t'étouffent ! icon_biggrin

- épargne minimale : pouvoir faire face à un coup dur ponctuel (opération, par exemple). Indispensable. Mettons 10.000 euros auquels on ne touche pas, placés sur un livret.

- autre "épargne" (vieux jours, aide aux enfants, aux parents, invalidité subite, foudre sur la maison, etc ) : un maximum, mais qui peut être placé de mille manières directement productives pour l'économie : appartements locatifs, assurance-vie, actions, prise de participation, bref, de l'argent qui tourne joyeusement.

Oui, bien entendu, l'argent des livrets ne reste pas à s'y croiser les pouces, mais il sert surtout en France à encore alimenter l'Etat, souvent à des fumisteries ou à boucher des trous.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2012, 12:24:46

Une large majorité de français n'a pas les moyens d'épargner tes 10 000 euros. Pour épargner cette somme, il m'a fallu 4 ans sans rien acheter d'autre que ma bouffe (principalement des pâtes et du riz). Un logement exigu et pas cher (un taudis à vrai dire). Pas un meuble, pas un ordi, pas de voiture, rien. Juste boulot-sport-dodo. Pendant 4 ans. Je pleure pas, c'est mon choix et comme j'étais jeune, c'était supportable. Juste pour dire que 10 000 euros, c'est impossible pour bien du monde.

Papibilou
Messages : 12309
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par Papibilou » 12 juil. 2012, 12:41:55

Passer de 4.5% à 3% ce n'est pas 48 milliards à "gagner" sur l'année 2012, mais 30 (puisque l'on passerait de 4.6% à 3%). Il n'empêche: trouver 30 milliards et garder le pays en croissance (même faible) me parait impossible. Seul domaine ou l'on n'a pas suffisamment recherché, les niches fiscales et sociales.
Toute tentative d'équilibrer le budget trop vite aura effectivement pour conséquence .. de le détériorer. L'exemple grec a surement été déclencheur chez ces grands économistes. Et pourtant il ne fallait pas avoir inventé la poudre pour le comprendre.

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par mps » 12 juil. 2012, 15:08:38

Nombrilist a écrit :Une large majorité de français n'a pas les moyens d'épargner tes 10 000 euros. Pour épargner cette somme, il m'a fallu 4 ans sans rien acheter d'autre que ma bouffe (principalement des pâtes et du riz). Un logement exigu et pas cher (un taudis à vrai dire). Pas un meuble, pas un ordi, pas de voiture, rien. Juste boulot-sport-dodo. Pendant 4 ans. Je pleure pas, c'est mon choix et comme j'étais jeune, c'était supportable. Juste pour dire que 10 000 euros, c'est impossible pour bien du monde.
J'ignore ce que tu fais, mais tu ne manques visiblement pas de loisirs ;)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par mps » 12 juil. 2012, 15:11:06

Papibilou a écrit :Passer de 4.5% à 3% ce n'est pas 48 milliards à "gagner" sur l'année 2012, mais 30 (puisque l'on passerait de 4.6% à 3%). Il n'empêche: trouver 30 milliards et garder le pays en croissance (même faible) me parait impossible. Seul domaine ou l'on n'a pas suffisamment recherché, les niches fiscales et sociales.
Toute tentative d'équilibrer le budget trop vite aura effectivement pour conséquence .. de le détériorer. L'exemple grec a surement été déclencheur chez ces grands économistes. Et pourtant il ne fallait pas avoir inventé la poudre pour le comprendre.
Sur un budget total de 2.000 milliards, en économiser 30 serait "difficile" ????

Tu rigoles ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par politicien » 12 juil. 2012, 15:16:51

Non le budget n'est pas de 2000 milliards, mais de 286 milliards => http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... -2011.html
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: "Pourquoi il est dangereux de ramener le déficit à 3% dès 2013"

Message non lu par mps » 12 juil. 2012, 18:01:05

politicien a écrit :Non le budget n'est pas de 2000 milliards, mais de 286 milliards => http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... -2011.html
Exact ! J'avais pris le montant du PIB. Sorry.

Avec tes chiffres, on voit qu'il était grand temps de revenir à l'équilibre !

Pour info, la Belgique - 6 fois plus petite - a réduit sa voilure de 10 milliards cette année sans plomber ni les particuliers ni les entreprises, ni abandonner aucune de ses vocations principales.

Toutes choses étant égales, la France pourrait économiser 60 milliards sans déranger personne.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré