Cette gauche avocate du néolibéralisme

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El Fredo
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par El Fredo » 02 août 2012, 16:23:02

Ce qui est excessif est insignifiant.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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mps
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par mps » 02 août 2012, 23:09:38

El Fredo a écrit :Ce qui est excessif est insignifiant.
Non, une caricature vaut souvent mieux que de longs discours.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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El Fredo
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par El Fredo » 03 août 2012, 09:15:33

Ça, c'est uniquement si tu considères ton lectorat comme composé de débiles.
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pierre30
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par pierre30 » 03 août 2012, 11:38:50

Et si on revenait au franc ... Belge ? Un tel pays aurait la meilleure monnaie du monde. Adoptons-la !!

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wesker
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par wesker » 03 août 2012, 11:54:58

Cette gauche internationaliste a instauré les prémices de la guerre économique mondiale que se livrent les peuples actuellement et qui est LA véritable origine de la crise des dettes puisque la dette n'a servi qu'à masquer, jusqu'à aujourd'hui les conséquences funestes de cette idéologie.

Ce n'est pas faute, pour ma part de l'avoir combattu car au delà des idées politiques, qu'elles soient libérales, socialistes, conservatrices....la guerre qui fait rage n'a que faire de ces divergences idéologiques. La finance, la spéculation et les managers sont les grands gagnants de cette guerre menée par des ouvriers envoyés vers un nivellement inévitable.

C'est pourquoi la restauration des Etats nations est l'une des réponses les plus adaptés aux difficultés, y compris budgétaires car, si des efforts doivent être fournis ils peuvent aboutir à un redressement et à des perspectives pour les travailleurs quant seule l'austérité est promise par les actuelles orientations préparées par la gauche sur le pacte budgétaire. Trés éloignés des préoccupations et des attentes de leurs électeurs, les socialistes tiennent des discours mais leurs décisions visent uniquement à satisfaire les marchés avides de restrictions pour mieux spéculer. C'est pourquoi il faut casser cette spirale infernale et rétablir les conditions d'une politique budgétaire qui s'inscrivent dans la durée et offre un avenir, des emplois, de la croissance.

pierre30
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par pierre30 » 03 août 2012, 12:02:52

Les états nations, c'est 3 guerres en cent ans en Europe. Mais une bonne guerre, c'est très bon parait-il pour l'économie.

C'est aussi des guerres perpétuelles entre états nationalistes partout où le nationalisme est exacerbé : Pakistan - Inde, Corée du Nord - Corée du sud, ...


La politique des états évolue en même temps que la technologie. Revenir en arrière globalement ? C'est in-envisageable parce que impossible.

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johanono
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par johanono » 06 août 2012, 16:10:54

pierre30 a écrit :
Revenir au franc, exactement. Je ne dis pas que tout serait parfait dans le meilleur des mondes avec le retour au franc, mais au moins, nous serions maîtres de notre politique monétaire, nous pourrions fixer nos taux d'intérêt, monétiser notre dette ou dévaluer comme bon nous semble, sans demander leur avis aux Allemands ou autres pays européens.
Reprendre la souveraineté sur le franc serait certainement bon pour le sentiment patriotique, mais pas forcément pour l'économie.

Le niveau de vie des français a-t-il baissé depuis l'euro ? La consommation a-t-elle chuté ?

Je crois que non. Par contre, le retour au franc présente un fort risque de ce point de vue.
En 1992, on nous avait dit que la monnaie unique serait un gage de croissance et de prospérité. Force est de constater qu'aujourd'hui, la monnaie unique nous enferme dans une politique monétaire de rigueur. Le Grecs, les Espagnols, notamment, seraient bien contents de pouvoir dévaluer et monétiser leur dette. La monnaie unique leur interdit cela, et ils sont condamnés à de drastiques politiques d'austérité totalement contre-productives. Inversement, l'Islande a pu sortir de la crise car elle maîtrisait sa souveraineté monétaire.

Ajoutons aussi que l'euro fort nuit à nos exportations, j'ai déjà montré ce qu'il en était, notamment, pour Airbus.

Donc oui, l'euro est synonyme de crise, d'austérité, de déclin. Je ne dis pas que tout serait rose avec le retour au franc, mais au moins, nous aurions notre souveraineté monétaire, et nous pourrions mener la politique monétaire de notre choix.

Et la gauche, en restant fidèle à la monnaie unique, se condamne donc à mener des politiques d'austérité totalement contraires à ses idéaux politiques.

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mps
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par mps » 06 août 2012, 17:35:35

Les Grecs, les Espagnols, notamment, seraient bien contents de pouvoir dévaluer et monétiser leur dette.

Pur fantasme. Les uns comme les autres sont super accrochés à l'euro.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Nombrilist
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par Nombrilist » 06 août 2012, 17:48:29

Forcément, leurs dettes sont libellées en euros. Même si ils sortent et dévaluent, ça ne changera plus rien.

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Jean
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par Jean » 06 août 2012, 18:16:31

GIBET a écrit :
johanono a écrit :Beaucoup de verbiage de votre part, mon cher Gibet. Le sujet de ce fil n'est pas le rôle des syndicats ou la politique éditoriale du journal Le Monde, mais la politique économique menée en France depuis plus de trente ans par tous les gouvernements de droite comme de gauche.

J'attends toujours qu'on m'explique comment, dans un contexte de libre circulation des capitaux et des biens, un Etat pourra réglementer quoi que soit, imposer une législation sociale forte ou décider d'une fiscalité juste et progressive, sans s'exposer à des délocalisations ou des fuites de capitaux. Et vous n'avez jamais répondu à cette question, si ce n'est quelque vague incantation sur les patrons voyous ou l'innovation.

La gauche française est dans une impasse. Elle est censée défendre une politique sociale forte, mettre en place une fiscalité progressive, refuser la dictature du marché, ou je ne sais pas quoi d'autre, sauf que dans le contexte actuel, elle ne fait rien de tout ça. Face aux délocalisations, le gouvernement actuel (comme le précédent) en est réduit à des incantations. La taxation à 75% passera probablement à l'as. Les inégalités seront probablement encore plus importantes dans 5 ans. Bref, c'est la déception qui dominera chez les Français dans 5 ans, et vous vous demanderez probablement pourquoi.
Mon cher Johanono il y a longtemps qu'ici ceux qui ont voulu vous expliquer quelques chose ont renoncé devant votre hermétisme à la compréhension des phénomènes économiques. Vous ressassez sans comprendre tant pis cela ne nous empêche pas d'avancer.
Demandez à vos modèles des Nobels de vous expliquer que dans le passé où la monnaie était nationale et où nous maitrisions nos déflations et notre industrie il n'existait aucune politique sociale forte. C'est vrai qu'avec notre Franc fort on pouvait se payer des vacances et des appartements en Espagne comme on le fait maintenant au Maroc avec l'Euro... mais face au marc soutenue par le dollars on passait son temps à dévaluer! Il est vrai que barre le meilleur économiste de France nous faisait de l'inflation à 2 chiffres (+17%) . Quelle politique sociale alors? ce sont ces résultats qui ont permis à la gauche d'arriver en 81 et vous voulez rependre les même soupes!? Allons vous avez voulu croire que le protectionnisme est la panacée et personne ne vous fera changer d'avis
Vous annonciez la fin imminente de l'euro mais vous vous êtes planté. Vous annoncez maintenant la déception nationale dans 5 ans mais vous ne vous fondez sur aucune analyse pertinente.


Je ne crois pas que ce soit les résultats de la gauche qui lui ont permis "d'arriver" en 81.

Qui se souvenait alors de Guy Mollet ????? (et heureusement d'ailleurs pour elle)

La gauche "surf ait" sur son discours généreux (sans s'occuper le moins du monde du coût de sa générosité), deux ans plus tard et après 3 dévaluations, les discours avaient cessé.

Le problème de la gauche n'est pas dans son discours (au contraire c'est son point fort) et donc dans sa capacité "d'arriver" mais dans sa capacité à obtenir des résultats et donc de rester.

Depuis 1958 la gauche a gagné 4 fois les élections législatives (celles qui comptent vraiment). A ce jour elle n'a jamais été réélue.

Il est toujours facile et valorisant pour certains d'avoir des discours généreux. Mais encore faut-il développer les moyens de les financer. C'est toujours là que le bât blesse.

le cycle de la gauche c'est promesses=>absence de moyens=>déception=>défaite=>promesses=>...

Ce serait risible si cela ne nous mettait pas dans le mur du fait des quelques promesses peu coûteuses sur le court terme et ruineuses sur le long terme...

Ca me rapelle l'évaluation du coût des 60000 fonctionnaires de FH sur... 5 ans... oubliant que ces fonctionnaires seront à financer pendant 41ans de job + 20 (probablement 25 d'ici là) ans de retraite...

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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par Nombrilist » 06 août 2012, 18:19:36

Sauf que c'est du redéploiement.

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mps
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par mps » 06 août 2012, 22:49:06

Cela devient du redéploiement, devant l'impossibilité de tenir les engagements de Hollande.
Nuance !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par Nombrilist » 06 août 2012, 22:53:29

Il l'a dit pendant la campagne.

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johanono
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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par johanono » 06 août 2012, 23:39:30

Jean a écrit :
GIBET a écrit :
johanono a écrit :Beaucoup de verbiage de votre part, mon cher Gibet. Le sujet de ce fil n'est pas le rôle des syndicats ou la politique éditoriale du journal Le Monde, mais la politique économique menée en France depuis plus de trente ans par tous les gouvernements de droite comme de gauche.

J'attends toujours qu'on m'explique comment, dans un contexte de libre circulation des capitaux et des biens, un Etat pourra réglementer quoi que soit, imposer une législation sociale forte ou décider d'une fiscalité juste et progressive, sans s'exposer à des délocalisations ou des fuites de capitaux. Et vous n'avez jamais répondu à cette question, si ce n'est quelque vague incantation sur les patrons voyous ou l'innovation.

La gauche française est dans une impasse. Elle est censée défendre une politique sociale forte, mettre en place une fiscalité progressive, refuser la dictature du marché, ou je ne sais pas quoi d'autre, sauf que dans le contexte actuel, elle ne fait rien de tout ça. Face aux délocalisations, le gouvernement actuel (comme le précédent) en est réduit à des incantations. La taxation à 75% passera probablement à l'as. Les inégalités seront probablement encore plus importantes dans 5 ans. Bref, c'est la déception qui dominera chez les Français dans 5 ans, et vous vous demanderez probablement pourquoi.
Mon cher Johanono il y a longtemps qu'ici ceux qui ont voulu vous expliquer quelques chose ont renoncé devant votre hermétisme à la compréhension des phénomènes économiques. Vous ressassez sans comprendre tant pis cela ne nous empêche pas d'avancer.
Demandez à vos modèles des Nobels de vous expliquer que dans le passé où la monnaie était nationale et où nous maitrisions nos déflations et notre industrie il n'existait aucune politique sociale forte. C'est vrai qu'avec notre Franc fort on pouvait se payer des vacances et des appartements en Espagne comme on le fait maintenant au Maroc avec l'Euro... mais face au marc soutenue par le dollars on passait son temps à dévaluer! Il est vrai que barre le meilleur économiste de France nous faisait de l'inflation à 2 chiffres (+17%) . Quelle politique sociale alors? ce sont ces résultats qui ont permis à la gauche d'arriver en 81 et vous voulez rependre les même soupes!? Allons vous avez voulu croire que le protectionnisme est la panacée et personne ne vous fera changer d'avis
Vous annonciez la fin imminente de l'euro mais vous vous êtes planté. Vous annoncez maintenant la déception nationale dans 5 ans mais vous ne vous fondez sur aucune analyse pertinente.


Je ne crois pas que ce soit les résultats de la gauche qui lui ont permis "d'arriver" en 81.

Qui se souvenait alors de Guy Mollet ????? (et heureusement d'ailleurs pour elle)

La gauche "surf ait" sur son discours généreux (sans s'occuper le moins du monde du coût de sa générosité), deux ans plus tard et après 3 dévaluations, les discours avaient cessé.

Le problème de la gauche n'est pas dans son discours (au contraire c'est son point fort) et donc dans sa capacité "d'arriver" mais dans sa capacité à obtenir des résultats et donc de rester.

Depuis 1958 la gauche a gagné 4 fois les élections législatives (celles qui comptent vraiment). A ce jour elle n'a jamais été réélue.

Il est toujours facile et valorisant pour certains d'avoir des discours généreux. Mais encore faut-il développer les moyens de les financer. C'est toujours là que le bât blesse.

le cycle de la gauche c'est promesses=>absence de moyens=>déception=>défaite=>promesses=>...

Ce serait risible si cela ne nous mettait pas dans le mur du fait des quelques promesses peu coûteuses sur le court terme et ruineuses sur le long terme...

Ca me rapelle l'évaluation du coût des 60000 fonctionnaires de FH sur... 5 ans... oubliant que ces fonctionnaires seront à financer pendant 41ans de job + 20 (probablement 25 d'ici là) ans de retraite...
A chaque campagne électorale où la droite est sortante, la droite nous fait croire que si la gauche arrive au pouvoir, ce sera la catastrophe, le retour du bolchevisme, l'attaque des marchés financiers, les chars de l'Armée rouge à Paris, etc. Or l'histoire montre que la gauche au pouvoir a au contraire toujours été conciliante avec les forces de l'argent. Faute de remettre en cause l'euro-mondialisme dominant, elle se condamne à mener une politique libérale. Et elle déçoit ceux qui avait cru en elle...

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Re: Cette gauche avocate du néolibéralisme

Message non lu par mps » 07 août 2012, 09:09:14

Toute la différence entre boniments pour champ de foire et réalité.

Pour rappel, notre Ministre libéral des Finances, Didier Reynders, à la question d'un journaliste sur cette élection, avait simplement fait une petite moue : "la marge de manoeuvre de Hollande sera minuscule".

Si le fan club du PS est "déçu", c'est qu'il a été aveugle.

Maintenant, rien n'indique que cette petite marge de manoeuvre ne soit bien mal utilisée ... Entre cafouillage de gens inexpérimentés, grandes déclarations existentielles et très faibles options, rien qui épate ou rassure.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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