Le drame des retraites.

[El Fredo]

Quoi, tu trouves anormal de taxer les revenus du capital ?

[mps]

Quand un petit capital destiné à assurer ses vieux jours est constitué par une épargne sur des revenus professionnels déjà largement taxés, oui, je trouve abusif de taxer cette épargne.

Vous préférez ceux qui claquent tout, et viennent ensuite demander de l'aide aux contribuables ?

Pour le reste, capitaux et revenus divers doivent tous être taxés, mais moderato cantabile.
Ceci non par faveur, mais dans l'intérêt général.

[Nombrilist]

Mauvais argument. A petit capital, petit impôt. C'est indolore pour ces gens-là.

[El Fredo]

Ben oui, l'IR est à taux progressif au cas où vous l'ignoriez.

Quant au fait qu'il serve à "financer les aides sociales des cigales", c'est tout simplement faux puisque les comptes sociaux sont alimentés par des cotisations spécifiques tandis que le produit de l'IR est versé au budget général, et que ces comptes sont strictement cloisonnés.

[mps]

Ben oui, l'IR est à taux progressif au cas où vous l'ignoriez.

Quant au fait qu'il serve à "financer les aides sociales des cigales", c'est tout simplement faux puisque les comptes sociaux sont alimentés par des cotisations spécifiques tandis que le produit de l'IR est versé au budget général, et que ces comptes sont strictement cloisonnés.

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Et les frais connexes ? Des écoles pour ceux qui ne veulent rien apprendre, les troubles de voisinage où on doit envoyer 6 flics des fois que ça tourne mal ? Les HLM qui doivent se tourner vers des locations "'moyennes" parce que tes cigales ne paient même pas leurs frais, les pertes économiques des mauvais payeurs, tout cela est financé par des "comptes spécifiques" ?

[Nombrilist]

Quel rapport avec la choucroute ?

[marco]

plus on donne de fric à l'état plus il est gaspillé et non productif , sauf pour les copains des copains!
il suffit de regarder le poids de l'administration ,le poids des collectivités locale et l’argent que tout cela coute,bien souvent en emploi doublette, alors qu'à chaque statistique nous sommes toujours dans les derniers en service rendu.
alors oui je préfère qu'on laisse l'argent aux gens car sur 100€ donné a l’état 80% partent en évaporation ,un peu comme dans certaines associations ou finalement 20% seulement arrivent aux bénéficiaires, alors que 100% des gains des gens retourneront faire tourner l'activité économique.
alors taxer le capital n'est pour moi qu'une idée fixe de ce cher Karl mais ce n'est pas un critère nécessaire et suffisant pour sortir de la récession dans laquelle on va s'enfoncer et de plus en plus vite avec la progression des prélèvements.
il y a là un manque flagrant d'imagination ou de sectarisme comme on veut.
Faire des sociétés modernes qui s'adaptent à notre temps avec des théories de Mathusalem ne me parait pas la meilleure chose ni la plus adaptée.
quant a cette taxation elle n'est pas soumise qu'a l'IR mais aussi a la CSG, CRDS etc...qui sont des taux fixes et non progressifs sauf dans leur augmentation constante.
j'ai entendu ce matin que de plus en plus de retraités partaient au Maroc ou ailleurs pour des raisons financières!
encore des clients perdus pour l’économie française.
il est vrai que l'on peut les traiter de salauds aussi..

pour info:http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... n%C3%A7ais

[El Fredo]

Ben oui, l'IR est à taux progressif au cas où vous l'ignoriez.

Quant au fait qu'il serve à "financer les aides sociales des cigales", c'est tout simplement faux puisque les comptes sociaux sont alimentés par des cotisations spécifiques tandis que le produit de l'IR est versé au budget général, et que ces comptes sont strictement cloisonnés.

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Et les frais connexes ? Des écoles pour ceux qui ne veulent rien apprendre, les troubles de voisinage où on doit envoyer 6 flics des fois que ça tourne mal ? Les HLM qui doivent se tourner vers des locations "'moyennes" parce que tes cigales ne paient même pas leurs frais, les pertes économiques des mauvais payeurs, tout cela est financé par des "comptes spécifiques" ?

Scoop : les HLM sont financés par le budget général de l'Etat alimenté par l'IR. :lol:

Un conseil : restes-en au système belge que tu connais certainement mieux que nous, vu que le système français t'échappe complètement.

[Papibilou]

Les excès dans les deux sens sont dommageables.
On se trompe complètement si on oublie que les prélèvements de l'état (au sens le plus large) se justifient par des dépenses telles que l'école, la santé, les routes, etc .. Dépenses oh combien indispensables. Vouloir à toute force essayer d'échapper à l'impôt est un réflexe minable même si on peut le comprendre; ainsi, de nombreux commerçants oublient de déclarer une partie non négligeable de leurs revenus au prétexte qu'ils se trouvent trop taxés. Ils ont tort et nous en pâtissons tous, puisque l'argent qui manque dans les caisses il faut le demander aux salariés qui cachent peu de choses et bien sûr aux retraités (c'est le sujet). Même chose pour ceux qui abusent du système de protection sociale.
En revanche, dénoncer les abus, les gaspillages, le clientélisme des élus, les mesures irresponsables, alors oui il faut le faire, même si ce n'est pas trop dans les gênes de nos décideurs. Sur ce point, je me souviens avoir été choqué par une proposition de Ségolène en 2007 qui consistait à mettre en place des structures composées de citoyens chargés de juger si les élus avaient bien géré durant leur mandat. J'avais tort, ce pourrait être une voie à explorer.

[Narbonne]

La notion de mandat revocable est effectivement une piste interessante.

[marco]

je suis d'accord qu'il faut des impôts ,je n'ai jamais dit le contraire mais avant de faire la course à la nouvelle augmentation ,voyons donc les économies a faire et là l'état ne sait pas faire.

ainsi, de nombreux commerçants oublient de déclarer une partie non négligeable de leurs revenus au prétexte qu'ils se trouvent trop taxés. Ils ont tort et nous en pâtissons tous, puisque l'argent qui manque dans les caisses il faut le demander aux salariés qui cachent peu de choses et bien sûr aux retraités (c'est le sujet). Même chose pour ceux qui abusent du système de protection sociale.

je te trouve un peu discriminant sur ce coup là ,pourquoi s'en prendre aux seuls commerçants.(je précise que je ne l’étais pas..)
et si on parlait de toutes les remises de dettes dont la France fait généreusement cadeau avec nos impôts?? ça fait qqs milliards d'€
et si on parlait du train de vie de nos politiques et de leur patrimoine??
et si on parlait des commandes des collectivités locales qui dépensent a qui mieux mieux??
il y en a des pierres a retourner....
mais c'est plus facile de mettre deux points de CSG en plus.....

[wesker]

Marco, tu dénonces à juste titre les cigales, mais tu oublies les victimes et ceux qui subissent, recherchent activement un emploi....En clair, ce débat est évident et assez facile à trancher il me semble.

SI nous serons nombreux à approuver la solidarité envers ceux qui en ont besoin, nous serons tout aussi nombreux à refuser l'assistanat aux profiteurs qui pénalise le système de protection sociale qui nous appartient à tous.

Chacun peut avoir conscience ou non des vertus de notre système de protection sociale mais il est de la responsabilité de chacun de tout faire pour le préserver. Refuser de participer, par son travail à la solidarité envers les plus faibles est tout aussi coupable que de vouloir refuser la solidarité à celui qui subit une situation et manifeste des moyens évidents pour s'en sortir.

[marco]

ou ai je dit le contraire Wesker??
je ne critique pas la protection sociale Française ,à aucun moment! je parle justement du mauvais usage des richesses de la France qui va conduire justement à sa dégradation.

"mais tu oublies les victimes et ceux qui subissent, recherchent activement un emploi..."

je n'oublie personne pour avoir côtoyé la souffrance sous toutes ses formes pendant 40 ans et 12h/jour,suffisamment écouté et médité sur les causes.

"nous serons tout aussi nombreux à refuser l'assistanat aux profiteurs qui pénalise le système de protection sociale qui nous appartient à tous."


alors là je pense que tu ne vas pas aux bons endroits et aux bons moments car c'est le contraire qui se passe sous l'égide de nos bons politiques "chéris"..
tiens une info dans le même sens sur la gestion de la santé en France...

http://actualite.20minutes.fr/_crea/201 ... hyxie.html

[mps]

Ben oui, l'IR est à taux progressif au cas où vous l'ignoriez.

Quant au fait qu'il serve à "financer les aides sociales des cigales", c'est tout simplement faux puisque les comptes sociaux sont alimentés par des cotisations spécifiques tandis que le produit de l'IR est versé au budget général, et que ces comptes sont strictement cloisonnés.

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Et les frais connexes ? Des écoles pour ceux qui ne veulent rien apprendre, les troubles de voisinage où on doit envoyer 6 flics des fois que ça tourne mal ? Les HLM qui doivent se tourner vers des locations "'moyennes" parce que tes cigales ne paient même pas leurs frais, les pertes économiques des mauvais payeurs, tout cela est financé par des "comptes spécifiques" ?

Scoop : les HLM sont financés par le budget général de l'Etat alimenté par l'IR. :lol:

Un conseil : restes-en au système belge que tu connais certainement mieux que nous, vu que le système français t'échappe complètement.

Un conseil : apprend que tout ce qui est public vient de la poche des contribuables.
Que tu fasses transiter cet argent par une caisse ou une autre, le résultat est là.

[El Fredo]

Il y a des comptes séparés, tu devrais le savoir, d'autant plus quand leur gestion est dévolue à des organismes de droit privé. C'est pas toi qui donnait des leçons de droit public sur un autre topic ?