Le drame des retraites.

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 28 juil. 2012, 21:37:00

[quote="wesker"]mps, l'ancien Président prétendait aller chercher la croissance avec les dents, elle ne fut jamais aussi faible.

Merci d'admirer sans réserve qu'il ait pu maintenir une croissance, même faible, en une péruode historiquement difficile.

Pour la retraite par point, j'estime qu'il est absolument indispensable d'associer les citoyens à la situation de leur pays si nous voulons les voir adopter une attitude patriote, par conséquent ce système présente des avantages non négligeables.

Moi non, parce que le critère est ultra flou. Imagine que le gouvernemnet diminue les retraites de 3 % "parce qu'il ne s'en sort pas" et alors que l'inflation est de 4 %. On irait où ?

Non, forcément, l'attitude ne serait plus patriote du tout, quand les retraités verraient qu'on les plume pour affecter l'économie à des cornichonneries débiles. Pourquoi veux-tu que les seuls pensionnés soient les dindons de la farce ?
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 28 juil. 2012, 21:46:29

marco a écrit :d’où l’intérêt de passer progressivement à une part de retraite par capitalisation.
a la place de s'acheter un gros 4x4 cher ,on mettra la différence en prévision de sa retraite mais ça oblige a raisonner en terme de fourmi et non de cigale et de compter plus sur ses efforts!
Bien entendu ! En Belgique, nous avons trois piliers de pensions ... depuis la guerre je crois !

Régimes de pensions complémentaires


Le système belge des pensions repose sur trois piliers :
•Le premier pilier est celui de la pension légale. Ce pilier est financé par les cotisations obligatoires des travailleurs.
•Le deuxième pilier est constitué des pensions complémentaires souscrites par certains employeurs pour leur personnel.
•Le troisième pilier est financé par les assurances pension, souscrites individuellement auprès d'une banque ou d'une compagnie d'assurances.

Les deuxième et troisième piliers sont des régimes de pensions extralégaux. Ils permettent de garantir des revenus plus confortables durant la retraite.
Avantages fiscaux :
Un avantage fiscal est accordé à ceux qui ne touchent pas au revenu de leur pension extralégale avant l'âge légal de la pension.


Bien entendu, les couinements concernant ces assurances-pensions sont le fruit d'unmanque total d'information et d'une manipulation consistant à les considérer comme "dangereuses", avec l'un ou l'autre exemple étranger et sans commune mesure à l'appui.

Chez nous, non seulement les apports volontaires à nos fonds de retraite sont fiscalement déductible avant impôts jusqu'à un montant plafonné, mais encore ils sont généralement obligataires, et te garantissent un résultat fixe indexé, à l'échéance.

On peut aussi d'ailleurs opter pour des achats immobiliers, par exemple, dont les intérêts sont déductibles.
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par marco » 29 juil. 2012, 10:53:40

oui MPS nous sommes d'accord.

j'ai lu '"inflation" et son rôle sur les retraites par capitalisation, mais quand l’économie par en cou...
et que l'on voit les états diminuer les retraites parce qu'ils ne peuvent plus payer ,je ne vois pas la différence!

@Wesker
"Pour la retraite par point, j'estime qu'il est absolument indispensable d'associer les citoyens à la situation de leur pays si nous voulons les voir adopter une attitude patriote, par conséquent ce système présente des avantages non négligeables."


c'est évident car si une partie de ta retraite dépend du bon fonctionnement de l'économie de ton pays ,tu ne passes pas ton temps à tout essayer de foutre par terre, ce qui est bien la theorie d'un certains nombre d'irresponsables en France, et tu fais les efforts nécessaires pour que ça tourne .
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par wesker » 29 juil. 2012, 11:12:09

mps...Les assurances pensions existent au travers les assurances vie, en France ! Et il n'y a aucun couinement, en revanche, les employeurs couinent toujours sur le poids de leurs charges mais refusent de contribuer un tant soi peu au réequilibrage des caisses de retraites. Dès lors, soit on introduit une part de retraite par point, comme c'est déjà le cas pour les retraites complémentaires, soit on accepte que les employeurs participent !

Mais plus globalement, les choses sont simples, quelquesoit le système que l'on choisit, il ne peut être alimenté que si les gens ont du boulot. Quand o,n est au chômage il est difficile de cotiser pour les retraites, et/ou de verser des abonnements sur des contrats d'assurances !

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 29 juil. 2012, 11:53:08

Oui, mais cela représente 10 % de la population. Nous parlons des autres 90 %.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par wesker » 29 juil. 2012, 12:00:50

Il se trouve que le système de retraite est financé par les cotisations....Donc !

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par Papibilou » 29 juil. 2012, 12:08:48

mps a écrit : 1) Merci d'admirer sans réserve qu'il ait pu maintenir une croissance, même faible, en une péruode historiquement difficile.

Pour la retraite par point,...

Moi non, parce que le critère est ultra flou. Imagine que le gouvernemnet diminue les retraites de 3 % "parce qu'il ne s'en sort pas" et alors que l'inflation est de 4 %. On irait où ?

Non, forcément, l'attitude ne serait plus patriote du tout, quand les retraités verraient qu'on les plume pour affecter l'économie à des cornichonneries débiles. Pourquoi veux-tu que les seuls pensionnés soient les dindons de la farce ?
1 Je ne suis pas sur que c'était un hymne à Sarkozy.
2 Les pensionnés votent. Ne l'oubliez pas. Et les "cornichonneries débiles" feront peut-être un peu plus l'objet d'une dénonciation systématique.
3) Si le pays est en récession pourquoi seuls les salarié en trouveraient l'effet dans leur feuille de paye. C'est une forme de solidarité.

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par wesker » 29 juil. 2012, 13:37:39

Entièrement d'accord avec papibilou.

Il me semble que si les salariés participent à l'effort de redressement budgétaire, il est légitime que chacun y prenne sa part.

Cela étant, les retraités payent une CSG inférieure à celle des actifs, peut être faudra t-il la relever afin de soutenir les caisses sociales mais une condition de ressources peut être introduite !

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par mps » 29 juil. 2012, 16:17:56

wesker a écrit :Il se trouve que le système de retraite est financé par les cotisations....Donc !
La pension légale, oui. Les deux autres piliers des retraites à la belge, non.

Il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans un même panier.
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par wesker » 29 juil. 2012, 17:48:17

Je te parle de la France.

En France, les retraites complémentaires sont financées aussi par les cotisations que payent les salariés, et arrêtes de raconter n'importe quoi, quelquesoit le système, ce sont toujours des cotisations qui payent puisque les contrats d'assurances vie sont abondés par des versements, qui résultent des salaires que perçoivent les salariés. Par conséquent, s'il n'y a pas de boulot ou que les boulots sont mal payés, et bien les systèmes de retraite auront du mal à fournir des pensions décentes aux bénéficiaires.

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par marco » 29 juil. 2012, 18:04:33

ceci dit tu auras toujours des gens même bien payés qui claqueront tout leur fric en voyages ou ce que tu veux en profitant au maximum de la vie et qui ne cotiseront pas pour une meilleure retraite
Et ceux qui prévoiront en se privant se referont taxer à la retraite comme nantis...si ce n'est montrés du doigt.
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par wesker » 29 juil. 2012, 18:18:00

Marco....Cela s'appelle la liberté individuelle, en revanche concernant la fiscalité, je partage en partie ton point de vue. Une fiscalité confiscatoire peut produire des effets inverses à ceux qui sont attendus.

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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par marco » 29 juil. 2012, 19:02:07

oui sauf qu’après avoir été taxé une fois sur les revenus au moment du 1er gain,il se refera taxer une deuxième fois à l'IR sur son épargne pour financer les aides sociales des cigales qui elles ne paieront plus.
il y a à mon avis une nuance
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par El Fredo » 29 juil. 2012, 19:45:21

Tu n'es pas taxé deux fois pour la simple et bonne raison que ce n'est pas le capital de ton épargne qui est taxé mais les revenus qu'il produit, ce qui est tout à fait normal.
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Re: Le drame des retraites.

Message non lu par marco » 29 juil. 2012, 22:46:25

El Fredo a écrit :Tu n'es pas taxé deux fois pour la simple et bonne raison que ce n'est pas le capital de ton épargne qui est taxé mais les revenus qu'il produit, ce qui est tout à fait normal.
que ce soit normal, c'est ton point de vue ce qui nous différencie.
celui qui prévoit un complément de retraite pour ne pas vivre au crochet de la societe et quémander plus tard ,se refait taxer sur ses maigres gains (assurance vie =3%) qui compensent à peine l'inflation et qui luttent contre l'érosion de son épargne, alors que la cigale vivra des subsides ponctionnés sur la communauté sans rien faire.
c'est une différence de raisonnement de fonctionnement de societé.
on remplace le courage et la prévoyance par la taxe à tout va.
Mais je comprends que tu ne puises pas admettre mon point de vue.
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