Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

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mps
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par mps » 03 août 2012, 12:44:46

wesker a écrit :mps, ce n'est pas la démocratie qui est en jeu mais les hommes politiques qui préfèrent ouvertement ne se préoccuper que de leurs réelections au lieu d'apporter des réponses concrètes aux difficultés des gens !
C'est l'image que tu as, mais rien de plus ...

Simplement, tu voudrais une "réponse concrète", sans concevoir que le cheminement peut prendre 10 ans. Si un changement de majorité ne casse pas le processus pour repartir à la case départ.

Les pays qui délèguent à leurs élus et ne se prennent pas tous pour des Premiers Ministres, avancent bien plus vite et dans le calme.

Quand quelqu'un doit subir un intervention lourde, tout le monde admet que les portes du bloc se referment, et que le silence dure des heures. Mais en politique, tu voudrais que le chirurgien soit entouré de la famille, de la presse, et des comités de quartiers, et qu'ils donnent tous leur avis icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Jean
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par Jean » 03 août 2012, 17:48:44

pierre30 a écrit :Selon vous moins de démocratie équivaut à moins de dette ? Et, si je suis votre raisonnement, à un meilleur niveau de vie ?

Nous avons l'exemple à quelques kilomètres : l'Espagne de Franco, c'était quasi le moyen age. Elle a fait un bond en avant lorsqu'elle est devenue démocratique. Et si elle est dans la mouise aujourd'hui, c'est certainement passager et lié à de mauvais choix sur la spéculation immobilière. Une dictature aurait-elle fait d'autres choix ? Je vois pas bien pourquoi.

Dans l'UE certains pays vont très bien et d'autres moins bien. Les premiers sont-ils moins démocratiques que les second ? Ce qui manque le plus, c'est une instance qui prend des décisions au nom de l'intérêt commun et pas au nom d'intérêts particuliers.

Si l'état français était géré par l'assemblée des régions, on verrait une région parisienne expliquer aux autres qu'elle n'a pas à financer le train de vie du massif central. Et tout ça partirait en cerise.

Quant-aux contre-pouvoirs au niveau de l'UE, on a déjà une assemblée élue. Si on lui donne de vrais pouvoirs, elle peut jouer ce rôle.

L'instance dirigeante pourrait ressembler probablement à la commission (pas avec Barroso), mais serait dotée de pouvoirs de décisions dans des domaines très précis et rendrait des comptes devant les députés et devant le peuple si on décide de faire élire un président. Mais je ne crois pas qu'élire un président soit une bonne solution.

L'assemblée des chefs d'état traiterait les sujets non couverts pas l'instance dirigeante, de diplomatie, des réformes structurelles des institutions européennes, ...


Tu vas trop vite.

La démocratie c'est plus de dépense et plus de dette. je n'ai jamais dis sous-équipement

Au contraire les dépenses conduisent à un meilleur équipement puis même à un suréquipement (ex: Espagne)

Comme dans un couple pour se faire aimer de l'autre on dépense parfois sans compter pour des choses inutiles. Nos hommes politiques à tous les niveaux (on peut d'ailleurs au passage se demander s'il n'y en a pas trop) veulent séduire leur électeurs et pour ce faire promettent toujours plus au rythme des élections quasi annuelles.

Evidemment cela conduit les couples à avoir des bijoux, la dernière télé, le dernier téléphone (jamais le dernier presse-purée)... et les états à avoir de nombreuses autoroutes des hôtels, des aréoports, des rond-points, des statues au milieu, des salles des fêtes par milliers...

La démocratie conduit à dépenser plus pour caresser l'électeur dans le sens de l'urne.

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mps
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par mps » 03 août 2012, 18:19:34

Et à force,l'urne devient funéraire :-)
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pierre30
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par pierre30 » 04 août 2012, 09:09:46

Oui c'est pas faux. Mais tu connais l’adage : la démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.

La seule façon d'en améliorer le fonctionnement, c'est de cultiver la formation, la responsabilité et l'information du citoyen.

Et là dessus on peut toujours s'améliorer. La démocratie, c'est pas la sieste.

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wesker
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par wesker » 04 août 2012, 13:33:49

mps a écrit :
wesker a écrit :mps, ce n'est pas la démocratie qui est en jeu mais les hommes politiques qui préfèrent ouvertement ne se préoccuper que de leurs réelections au lieu d'apporter des réponses concrètes aux difficultés des gens !
C'est l'image que tu as, mais rien de plus ...

Simplement, tu voudrais une "réponse concrète", sans concevoir que le cheminement peut prendre 10 ans. Si un changement de majorité ne casse pas le processus pour repartir à la case départ.

Les pays qui délèguent à leurs élus et ne se prennent pas tous pour des Premiers Ministres, avancent bien plus vite et dans le calme.

Quand quelqu'un doit subir un intervention lourde, tout le monde admet que les portes du bloc se referment, et que le silence dure des heures. Mais en politique, tu voudrais que le chirurgien soit entouré de la famille, de la presse, et des comités de quartiers, et qu'ils donnent tous leur avis icon_biggrin

10 ans, c'est le temps que la droite était aux responsabilités et elle se serait rendu compte des chantiers à entreprendre dans l'entre deux tours de la dernière présidentielle ?

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mps
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par mps » 04 août 2012, 16:50:59

10 ans, c'est le temps que la droite était aux responsabilités et elle se serait rendu compte des chantiers à entreprendre dans l'entre deux tours de la dernière présidentielle

Allez zozo, arrête ton char ! La droite n'a pas chômé, a réglé une infinité de problèmes qui lanternaient depuis 20 ou 30 ans, a fait des réformes si indispensables que personne ne les remets en question après les avoir vertement critiquées, et a tout de même dû faire face à la plus grave crise économique que le pays ait jamais connu.

Et toi, tu as fait quoi pendant ces 10 années ? ;)
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par pierre30 » 05 août 2012, 08:50:09

Ah bon ? Elle aurait réglé les problèmes ancestraux du pays ? Et on nous l'aurait caché ?

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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par Nombrilist » 05 août 2012, 09:11:29

Le pays va d'ailleurs bien mieux que quand la gauche a quitté le pouvoir, pas de doute là-dessus.

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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par wesker » 05 août 2012, 11:32:25

mps, quels problème la droite a t-elle réglé ?

Celui du chômage, c'était un des engagements forts de 2007 et en cas d'augmentation "je partirais" nous avait on affirmé ?!
Celui des déficits, dans les années 2000 le déficit était trés inférieur à ce qu'il est aujourd'hui et cela avait commencé bien avant la crise puisqu'en 2004 ce fut le déficit le plus important du quinquennat de Sarkozy (en dépit d'une vente d'or hasardeuse par l'ancien ministre des finances) et l'abandon des autoroutes pourtant génératrices de recettes significatives.
Celui de l'insécurité, sérieusement au vu des chiffres dan les prisons personnes n'y croit.
Celui de l'immigration.....Je ne parle même pas du nombre de régularisation.
Celui de la paix, il suffit de regarder les conflits dans lesquels la France s'est lancée....

Etc...Etc....Alors présentes nous les difficultés qui auraient été résolues en dehors de l'autonomie de quelques universités et de l'interdiction de fumer dans les lieux publics qui n'a pas suffit à réduire les déficits de la sécurité sociale.

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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par politicien » 05 août 2012, 11:37:04

Bonjour,

Je ne crois pas que le sujet soit le bilan de N. Sarkozy et de la droite, mais le sujet concerne bien : Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Merci,
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Re: Gouvernance : Quel rôle pour l'Etat ?

Message non lu par Jean » 08 août 2012, 12:50:14

pierre30 a écrit :Oui c'est pas faux. Mais tu connais l’adage : la démocratie est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres.

La seule façon d'en améliorer le fonctionnement, c'est de cultiver la formation, la responsabilité et l'information du citoyen.

Et là dessus on peut toujours s'améliorer. La démocratie, c'est pas la sieste.


Tu as raison bien sûr.

mais il y a des solutions simples et plus mécaniques, comme grouper les élections afin de mettre moins souvent en marche la machine à promesses.

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