La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

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politicien
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La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par politicien » 01 août 2012, 21:42:51

Bonjour,
Avec 60 milliards d'euros économisés grâce aux emprunts à des taux négatifs, l'aide à la Grèce n'aurait encore rien coûté aux allemands. Le quotidien conservateur allemand Bild, connu pour ses violentes prises de position, notamment contre la Grèce, reconnait que l'Allemagne sort gagnante de la crise de l'euro.

Le tabloïd eurosceptique allemand Bild a reconnu mercredi que "l'Allemagne gagne de l'argent grâce à la crise de l'euro". En effet, les taux d'intérêt très faibles auxquels emprunte Berlin soulagent autant les pouvoirs publics que les agents privés.
(...)

L'Etat allemand s'enrichit
Premier bénéficiaire, l'Etat fédéral, qui emprunte à des taux très bas voire négatifs. Ce qui permet en quelque sorte au ministre des Finances Wolfgang Schaüble d'enrichir le pays en l'endettant. Environ 60 milliards d'euros auraient ainsi été économisés sur les trente derniers mois selon un analyste de la Bremer Landesbank cité par le quotidien.

Emprunter coûte moins cher aux Allemands
Mais l'Etat allemand n'est pas le seul à tirer profit du placement refuge dans les bons du trésor allemands. Les propriétaires immobiliers auraient bénéficié d'une diminution de moitié des taux d'intérêts sur les prêts hypothécaires depuis 2008. Si bien que selon une source citée par le tabloïd, un emprunteur qui aurait emprunté 100.000 euros il y a quatre ans pourrait emprunter 155.000 euros aujourd'hui sans débourser un cent de plus.

(...)

L'aide à la Grèce n'a encore rien coûté aux allemands
On constate par ailleurs que le gain estimé de 60 milliards d'euros sur ses emprunts lors de ces trente derniers mois est bien supérieur aux 46 milliards d'euros d'aide déboursés par l'Allemagne à la Grèce. De quoi susciter quelques réactions dans la péninsule hellénique.

L'intégralité de cet article sur La Tribune.fr
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Nombrilist
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 01 août 2012, 21:47:25

Quelle vision petit-bras. Ils vont moins rigoler quand on va dévaluer.

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El Fredo
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par El Fredo » 02 août 2012, 09:25:10

L'euro était déjà une aubaine pour l'Allemagne avant la crise, et pendant c'est toujours le cas apparemment.
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pierre30
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par pierre30 » 02 août 2012, 09:35:59

Tant mieux. Cela montre que l'UM n'est pas complètement aberrante.

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mps
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par mps » 02 août 2012, 09:56:58

Les taux ont diminué partout (sauf dans les pays déclarés en grosse crise) et produisent les mêmes effets favorables - et les mêmes inconvénients d'ailleurs.

On peut donc calculer " l'économie" due à ces faibles taux d'emprunt par rapport à n'importe quoi. On pourrait dire que la Grèce n'a rien coûté, ou que l'Enseignement a coûté moins cher, ou n'importe quoi. Ou encore remplacer le calcul allemand par le calcul belge par exemple.

Mais on devrait ausi faire le calcul de ce que coûtent les très faibles taux d'intérêts aux capitaux, et le manque à gagner fiscal que génère le phénomène.

Bref, ce genre de communication peut rassurer le bon peuple allemand, sembler dire qu'on aurait abusé de la Grèce, mais c'est juste un petit message populaire ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

pierre30
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par pierre30 » 02 août 2012, 10:06:26

Mais on devrait ausi faire le calcul de ce que coûtent les très faibles taux d'intérêts aux capitaux, et le manque à gagner fiscal que génère le phénomène.
Les très faibles taux d'intérêt rémunèrent peu les prêteurs. Cette faible rémunération est liée au manque de performances de l'économie.
Cela n'a rien d'anormal : quand l'économie crée peu de richesses, les capitaux sont logiquement moins rémunérés et cela incite les prêteurs à investir dans les entreprises les plus performantes.

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mps
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par mps » 02 août 2012, 10:13:47

pierre30 a écrit :
Mais on devrait ausi faire le calcul de ce que coûtent les très faibles taux d'intérêts aux capitaux, et le manque à gagner fiscal que génère le phénomène.
Les très faibles taux d'intérêt rémunèrent peu les prêteurs. Cette faible rémunération est liée au manque de performances de l'économie.
Cela n'a rien d'anormal : quand l'économie crée peu de richesses, les capitaux sont logiquement moins rémunérés et cela incite les prêteurs à investir dans les entreprises les plus performantes.
On a cru (et c'est encore le cas) que de très faibles taux allaient "relancer" l'activité. Une vue à très court terme, mais pernicieuse.

- les revenus de capitaux sont précomptés ou taxés : quand ils ne rapportent quasi rien, ce sont les rentrées fiscales qui sont sur le flanc.
- des capitaux qui ne rapportent quasi rien, ce sont des "capitalistes" (!) moins riches, et qui consomment moins.
- donc, les entreprises donc le plan financier est pratiquement plat.
- or, on n'investit pas parce que l'argent est bon marché, mais bien parce qu'il y a des possibilités de croissance de l'entreprise.

Pour illustrer simplement : le propriétaire d'une superette dont le chiffre d'affaires a diminué de 20 % ne va pas se ruer pour doubler sa surface, même si l'argent est bon marché.

Il faut sortir d'urgence de cette spirale.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par pierre30 » 02 août 2012, 10:22:48

- les revenus de capitaux sont précomptés ou taxés : quand ils ne rapportent quasi rien, ce sont les rentrées fiscales qui sont sur le flanc.
Les rentrées fiscales dépendent de la création de richesse. C'est la même chose pour la rémunération des capitaux.

Les capitaux doivent viser à augmenter cette production de richesse.
- des capitaux qui ne rapportent quasi rien, ce sont des "capitalistes" (!) moins riches, et qui consomment moins.
C'est aussi moins de pauvres qui consomment moins. Tout le monde est dans le même bateau.

- donc, les entreprises donc le plan financier est pratiquement plat.
- or, on n'investit pas parce que l'argent est bon marché, mais bien parce qu'il y a des possibilités de croissance de l'entreprise.
Et oui. Il faut s'appliquer à le faire judicieusement et tout le monde y gagnera.

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wesker
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par wesker » 05 août 2012, 14:05:06

mps, les taux n'ont pas diminué partout....

Il se trouve que l'Allemagne est bien la gagnante de ce système et si elle ne veut pas tarir ses débouchés commerciaux elle devra soit participer au redressement et aux efforts que fournissent les pays européens soit accepté de refonder le système que le peuple allemand rejette, comme d'autres compte tenu de son coût pour la vie des gens !

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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par mps » 06 août 2012, 17:50:55

wesker a écrit :mps, les taux n'ont pas diminué partout....

Il se trouve que l'Allemagne est bien la gagnante de ce système et si elle ne veut pas tarir ses débouchés commerciaux elle devra soit participer au redressement et aux efforts que fournissent les pays européens soit accepté de refonder le système que le peuple allemand rejette, comme d'autres compte tenu de son coût pour la vie des gens !
Les taux ont été diminués par 10 en 30 ans.
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par wesker » 07 août 2012, 11:32:51

Et la dette a augmenté de combien ?

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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par mps » 07 août 2012, 11:45:01

wesker a écrit :Et la dette a augmenté de combien ?
Si la dette a augmenté pendant que les taux diminuaient, je laisse à ta logique d'en tirer les conclusions : la dette a augmenté par la démagogie et la politique du panier percé, et n'a rien à voir avec les taux.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par wesker » 07 août 2012, 21:06:52

Tout les pays, mps, ne peuvent pratiquer une politique déflationniste qui fut, dans la durée et au vu d'une démographie en baisse mis en oeuvre avec succès par l'Allemagne et sur lequel le peuple allemand disposait de perspectives auxquelles il adhérait.

Mais la compétitivité, les écarts fiscaux, l'attractivité, les bases et les taux d'impositions, la culture,...de chacune des nations sont spécifiques et tous ne peuvent se voir pratiquer une politique d'austérité qui se traduit par le creusement des récessions et des déficits.

Il est donc urgent de refonder un pacte budgétaire permettant à chacun de conduire la politique économique adaptée à ses besoins, et d'investir sur des secteurs d'avenir et, dans les ressources générés montrer son sérieux budgétaire par l'affectation aux réductions et aux équilibres sociaux. Les économies sur les gaspillages doivent être entreprises, de même qu'une refonte de la politique migratoire et européenne pour réduire les écarts de compétitivité et réussir cette harmonisation par le haut, tant souhaitée par chacun des intervenants.

Incognito
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par Incognito » 07 août 2012, 21:35:41

Personnellement, j'estime que la crise de l'Euro a déjà coûté à la zone Euro 5% de son PIB. Càd 500 milliards d'€ de PIB de perdu. Et cela chaque année ... tant que cette crise dure.

Pour ce prix là, les autres pays de la zone Euro auraient mieux fait de rembourser toute la dette publiques des grecs à leur place. Cela nous aurait coûté plusieurs centaine de milliards de moins.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Nombrilist
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Re: La Grèce n'a encore rien coûté à l'Allemagne

Message non lu par Nombrilist » 07 août 2012, 21:46:13

Exactement ce que disait Mélenchon en 2009.

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