Logement : la construction et les permis de construire s'effondrent

[mps]

Le parc immobilier public ? C'est quoi donc ce truc ? Sinon, pour une fois, je suis d'accord avec toi mps. Bâtir pour bâtir, c'est endetter la France et faire gonfler artificiellement le PIB. Une bulle, quoi.

Ben, le parc immobiliser public, c'est tout ce qui est construit par le public (HLM, etc).

Maintenant, quand on est en pénurie de logements, il n'y a aucune "bulle" à craindre.

Ne confonds pas avec la "bulle" espagnole : beaucoup trop de logements.
Ou la "bulle" américaine : des prêts inconsidérés à des gens qui n'avaient pas la capacité rétributive.

[El Fredo]

Les organismes HLM sont de droit privé dans l'immense majorité des cas. On parle plutôt de parc social.

[pierre30]

Les niches comme le dispositif cellier ou les aides au photo-voltaïque ont quelques vertus mais ne doivent pas durer longtemps car elles entraînent des hausses de prix. On l'a bien vu avec le photo-voltaïque dont le coût d'installation a chuté assez brutalement le jour où les prix de rachat ont baissé. Ce n'est pas que le prix prix de la tôle emboutie s'est brusquement effondré !

C'est la même chose pour le bâtiment. Donner un coup de pouce pour amortir les à-coups peut-être utile, mais il faut ensuite revenir à un équilibre.

[Lucas]

D'accord avec Pierre.

[Adeline]

la vraie question intéressante est :
comment construire suffisamment de logements a loyer abordable et avec quel argent!?
le reste n'est que futilité alimentant des discussions stériles AMHA.

Déjà, peut être pourrait on réhabiliter les bâtiments publics inoccupés, ce qui couterait moins cher que d'en construire, et la CAF pourrait cesser de financer intégralement les loyers indécents réclamés pour les taudis, par des marchands de sommeil.

[El Fredo]

A Rennes ils ont fait une très belle réhabilitation de la caserne Mac Mahon inoccupée depuis la professionnalisation de l'armée. Des logements sociaux et privés dans un bel ensemble mêlant bâtiments anciens et neufs, avec une station de métro intégrée, et à 2 pas du centre ville. Un modèle à suivre.

[wesker]

Marco, ce qui compte, dans une fiscalité n'est pas qu'elle soit séduisante ou idéologique mais qu'elle soit efficace en termes budgétaires, économiques et sociaux.

Expliques un peu le fonctionnement du dispositif Scellier qui est bien une défiscalisation des revenus générés dans l'immobilier pour le neuf pour les investisseurs qui font du locatif.

En effet, il est plus judicieux de pratiquer une fiscalité sur les revenus qui proviennent des loyers cela étant l'Etat doit inciter cette initiative plutôt que d'avoir des logements publics à construire, même si ce sont les collectivités qui en ont la charge ce sont toujours des deniers publics qui y sont affectés. Cela étant, j'ai toujours considéré qu'aucune difficulté de ce secteur ne seraient résolues si la demande est en augmentation constante, par une politique massive et une offre qui ne peut être extensible compte tenu des moyens limités, et de la frilosité des banques. Les ajustements fiscaux ont des effets incitatifs ou dissuasifs selon les priorités gouvernementales mais ne peuvent, seules répondre aux problèmes.

[marco]

[quote="wesker"]Marco, ce qui compte, dans une fiscalité n'est pas qu'elle soit séduisante ou idéologique mais qu'elle soit efficace en termes budgétaires, économiques et sociaux.

nous sommes bien d'accord la dessus

Expliques un peu le fonctionnement du dispositif Scellier qui est bien une défiscalisation des revenus générés dans l'immobilier pour le neuf pour les investisseurs qui font du locatif.

défiscalisation limitée dans le temps en échange du fait que le privé construit a la place de l’état,et accepte après de louer à des prix encadrés tout en ne bénéficiant plus de ristourne sur les revenus après 9 ans. cela ne coute que 21%(ristourne) a l’état a la place de 100% si c’était lui qui finançait la totalité du cout. je n'y vois que du gagnant- gagnant pour tous,(état,contribuable,investisseur et locataire).


En effet, il est plus judicieux de pratiquer une fiscalité sur les revenus qui proviennent des loyers cela étant l'Etat doit inciter cette initiative plutôt que d'avoir des logements publics à construire, même si ce sont les collectivités qui en ont la charge ce sont toujours des deniers publics qui y sont affectés.

tu dis strictement la même chose que moi ...je ne te suis pas!!

[wesker]

Et bien, si nous disons les mêmes choses, c'est sans doute que nous sommes d'accord. Pour ma part une mesure qui permets au privé de rendre un service de qualité équivalente à celle du public pour un gain budgétaire doit être maintenu. Car à trop multiplier les mesures idéologiques afin de se faire plaisir, on repousse à demain des pertes budgétaires qui devront à nouveau être compensées par des économies ou des recettes nouvelles. Bref, une spirale de déclin !

[Naudeon]

Un emprunt de plus,

Oui, un emprunt obligatoire sans intérêt auprès des riches.
Ou encore, l'émission d'une monnaie "locale" à l'échelle nationale.

[politicien]

Bonjour,

De mal en pis pour le logement. «Tous les ressorts sont cassés. Après la promotion privée, c'est la construction de logements locatifs sociaux qui souffre car les agréments donnés par l'Etat dans ce secteur sont en repli par rapport à l'an dernier», constate Michel Mouillart, professeur d'économie à l'université Paris-Ouest et spécialiste du secteur.

Phénomène aggravant
Les chiffres publiés mardi par le ministère du Logement confirment ceux des mois précédents et ne laissent pas présager une remontée dans les prochains mois. Les mises en chantier, 115.732 entre mai et juillet 2012, sont en baisse de 12% par rapport à la même période de 2011. Sur l'ensemble de l'année 2012, le total «devrait être de 315.000, voire 310.000», soit une chute de 17% à 18% par rapport à 2011, selon lui. Phénomène aggravant: le pourcentage des mises en chantier par rapport aux permis de construire est tombé d'une moyenne de 80% à 70% pour les sept premiers mois de 2012.

Les raisons sont multiples, selon Michel Mouillart: renonciations de ménages qui ont des difficultés à obtenir des prêts à taux zéro (PTZ), abandons de programmes par les promoteurs en raison d'un taux de commercialisation insuffisant et recours de riverains de plus en plus fréquents contre les permis de construire. «S'il n'y a pas de fortes augmentations de subventions de l'Etat pour les logements sociaux, la récente annonce d'une hausse du plafond du Livret A, qui permet seulement des prêts aux organismes HLM, n'aura pas grande conséquence», affirme-t-il.

(...)

http://www.20minutes.fr/economie/991597 ... once-crise

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[marco]

"Oui, un emprunt obligatoire sans intérêt auprès des riches."

j'en pense que tant que nous raisonnerons comme ça,et je prends cette phrase juste comme exemple,il y en a bien d'autres ici, nous ne serons pas prêts de sortir de l'auberge et d’être efficaces!
quand on veut résoudre tous les problemes par idéologie , haine politique doublées de démagogie on finit dans la misère la plus totale.
si on veut s'en sortir les mots sont "pragmatisme et intelligence"....je sais ça va pas être facile tous les jours icon_mrgreen

[mps]

C'est la même chose pour le bâtiment. Donner un coup de pouce pour amortir les à-coups peut-être utile, mais il faut ensuite revenir à un équilibre.

Vision totalement déformée et fallacieuse !

En Belgique, je l'ai déjà dit, la déduction fiscale des intérêts payés pour des investissements immobiliers est sans limite de nombre, de volume ou de durée ... depuis la fin de la guerre !

Il en résulte, sans aucun frais pour le gouvernement, une offre locative et à la vente abondante, sans excès, de haute qualité, à des prix qui rendraient jalouses toutes les grandes villes d'Europe, alors même que Bruxelles, dans ses rôles de capitale de l'UE, siège de l'OTAN, refuge des exilés français, etc devrait flamber.

Ces incitants fiscaux sont en fait une énorme plus-value pour l'Etat (foncier, cumul avec les revenus, TVA, entreprises, emploi, etc).

L'Etat, à part quelques logements sociaux dont la finalité est surtout clientéliste, se limite à contrôler la qualité des biens sur le marché. Et à empocher ses énormes profits d'une politique intelligente.

[Lucas]

Mais on peut parler de ce que l'on veut, d'incitant, d'exonération, de niches fiscale, aujourd'hui les gens attendent de connaitre l'avenir avant d'investir dans le logement.

Ce sont des investissements important sur du long terme, donc il est logique de les faire quand l'environnement économique est plus apaisé, ce qui n'est malheureusement pas le cas aujourd'hui.

[mps]

Mais on peut parler de ce que l'on veut, d'incitant, d'exonération, de niches fiscale, aujourd'hui les gens attendent de connaitre l'avenir avant d'investir dans le logement.

Ce sont des investissements important sur du long terme, donc il est logique de les faire quand l'environnement économique est plus apaisé, ce qui n'est malheureusement pas le cas aujourd'hui.

Exact : les gens attendent, les entreprises attendent, les chômeurs attendent, et ce que Soeur Anne voit venir de sa tour n'est pas là pour les rassurer en France.

On pourrait toutefois s'inspirer des emprunts immobiliers anglais qui, outre l'assurance solde restant dû (maladies graves ou décès), prévoient aussi une assurance "perte de salaire" qui évite la catastrophe en cas de perte d'emploi.