Résultats économiques du Président Hollande

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Florian
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Florian » 15 août 2012, 00:00:12

artragis a écrit :mai + juin + juillet + août. Or les résultats du trimestre juillet/août/septembre ne seront connu qu'en novembre. Comment pouvez-vous parler du résultat économique de hollande alors que vous n'avez les chiffres que pour un seul mois entier?
Autre chose certaines mesures de hollande ont été repoussées (75%, droits de succession, gèle de l'essence...), ce qui signifie que ce ne sont pas encore les décisions de Hollande qui ont des effets.
On voir par contre des taux d'intérêts très bas (on nous promettaient des attaque pour le lendemain des élections, puis pour la mi-juin puis pour la fin juillet, on a toujours rien), donc une charge de la dette qui est moindre (sisi) tout en ayant un état qui gagne encore plus fiscalement. Lorsque les travaux entrepris par les départements reprendront (i.e quand le projet de loi qui proposera (et on ne sait pas si ça passera) la fusion région/département sera mis sur le tapis), on verra un peu ce que ça donnera la "gestion hollande".
J'ai clairement noté dans mon topic que Hollande était responsable pour 6 semaines sur 12 (qui font un trimestre). Les résultats que çà soit pour un président ou un quelconque cadre se compte depuis la date de prise de fonction. Concernant l'impact sur les résultats des décisions votées en juillet, je doute par ailleurs qu'elles aient une quelconque influence positive sur la croissance et l'emploi industriel, sachant qu'il ne s'agit que de hausses d'impôts à caractère confiscatoire. Parlant des départements et régions, les socialistes évoquent vaguement la suppression de la loi sur la réorganisation territoriale (loi pourtant pleine de bon sens et prometteuse), une nouvelle loi ne pourra porter de fruits avant 5 ans au mieux.
Artragis m'a coupé l'herbe sous le pied, pour les trimestres.
Franchement un peu d'honnêteté intellectuel ne fait de mal à personne, il est vrai que sur d'autres forums politiques moins intéressant et plus propagandiste on ne s'encombre pas de ce genre de détail...

Mais je suis certain que Florian va nous changer le titre ?

Car soyons honnête, pour défendre Nicolas Sarkozy on a (et je l'ai fait) souvent mis la crise en avant pour défendre une augmentation de la dette, un taux de chômage qui augmente, une croissance très faible. Et aujourd'hui le président a changé, il faut donc changer de discours ?

Clairement les résultats du deuxième trimestre ne sont pas bons parce qu'on est toujours en pleine crise, la plupart des pays européens, ont une croissance faible, c'est pareil pour les Etats-Unis, ainsi que le Japon.
Je ne vous permets pas d'émettre des doutes sur mon honnêteté intellectuelle. Pour votre part, si vous êtes honnêtes intellectuellement, vous devriez enlever votre appartenance à l'UMP de votre profil, car votre discours en général s'apparente plus à celui du Modem ou du PS qu'à celui de l'UMP. Moi, je suis militant UMP depuis 10 ans.

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Narbonne
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Narbonne » 15 août 2012, 06:59:28

Florian a écrit : Les résultats que çà soit pour un président ou un quelconque cadre se compte depuis la date de prise de fonction. ..........., une nouvelle loi ne pourra porter de fruits avant 5 ans au mieux.
.
sic
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Florian
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Florian » 15 août 2012, 09:10:35

Narbonne a écrit :
Florian a écrit : Les résultats que çà soit pour un président ou un quelconque cadre se compte depuis la date de prise de fonction. ..........., une nouvelle loi ne pourra porter de fruits avant 5 ans au mieux.
.
sic
Tout à fait, et ce qu'on attend de Hollande, ce sont des lois et mesures concrètes ayant une efficacité à quelques mois d'ici. Le fait est qu'en 100 jours Hollande n'a rien fait du tout sauf une série d'augmentation d'impôts dont certaines ponctuelles et exceptionnelles et d'autres qui ont été retoquées par le Conseil Constitutionnel. Ceci ne doit pas empêcher Hollande de s'investir dans des textes ayant une portée structurelle genre réforme territoriale permettant de réduire considérablement la dépense publique inutile et malsaine. Mais comme sa priorité n°1 est de défaire ce qu'a fait Sarkozy et sa priorité n°2 est de plumer les "riches défini comme ayant 4000 €/mois", je n'attends rien de plus de Hollande et de sa clique.

A tous: quant aux polémiques: je peux aisément vous ressortir de mes archives des prises de position d'internautes militants socialistes, voire de certains forumeurs d'ici en août 2007 à propos des 100 jours de Sarkozy et y compris celles des petits escogriffes de l'EG appelant à l'émeute le 7 mai 2007. Alors un peu de bienséance ne fera pas de mal, supportez votre peine qui est légère car je suis très poli.

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artragis
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par artragis » 15 août 2012, 09:18:04

de hausses d'impôts à caractère confiscatoire
Ni "que de hausses d'impôts" ni "confiscatoires".
Et je ne sais même pas si le budget rectificatif a été voté.
loi pourtant pleine de bon sens et prometteuse
Que je sois d'accord avec ça ne signifie pas que :
-la plupart des français le soit
-ce que j'ai dit quant à la reprise des travaux arrêtés dès que le projet sera sur le tapis soit faux.
Les résultats que çà soit pour un président ou un quelconque cadre se compte depuis la date de prise de fonction.
Que les résultats se compte à partir de sa prise de fonction, on ne peut parler de résultat qu'une fois sa mission ou son checkpoint intermédiaire atteints et les chiffres disponibles. Lorsqu'Hollande prend une décision applicable au premier juillet et que les chiffres de juillets ne sont toujours pas publiés, on ne peut toujours pas parler de "résultat" de Hollande, peu importe qu'il ait pris le pouvoir un mois plus tôt.
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Florian
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Florian » 15 août 2012, 09:29:37

artragis a écrit :
de hausses d'impôts à caractère confiscatoire
Ni "que de hausses d'impôts" ni "confiscatoires".
Et je ne sais même pas si le budget rectificatif a été voté.
Le budget rectificatif a été voté et même censuré par le Conseil Constitutionnel.

:arrow: Lire ici
artragis a écrit :
loi pourtant pleine de bon sens et prometteuse
Que je sois d'accord avec ça ne signifie pas que :
-la plupart des français le soit
-ce que j'ai dit quant à la reprise des travaux arrêtés dès que le projet sera sur le tapis soit faux.
Hollande a clairement énoncé pendant la campagne une promesse d'annulation de la réforme territoriale sarkozyste. Par contre, on ne sait pas exactement par quoi il veut la remplacer. Son point de vue électoral est qu'il fallait faire une promesse que les élus locaux de gauche pouvait interpréter comme un retour à l'existant (et donc le maintien de l'organisation, de sa complexité, de la pléthore de jobs, de salaires, d'indemnités et d'opportunités de prébendes et de népotisme qui remplissent les comptes en banque de ces messieurs). Hollande n'a aucune vision de ce qu'il veut faire, Hollande n'a aucune vision sur rien, son élection est un accident.
artragis a écrit :
Les résultats que çà soit pour un président ou un quelconque cadre se compte depuis la date de prise de fonction.
Que les résultats se compte à partir de sa prise de fonction, on ne peut parler de résultat qu'une fois sa mission ou son checkpoint intermédiaire atteints et les chiffres disponibles. Lorsqu'Hollande prend une décision applicable au premier juillet et que les chiffres de juillets ne sont toujours pas publiés, on ne peut toujours pas parler de "résultat" de Hollande, peu importe qu'il ait pris le pouvoir un mois plus tôt.
Je renvoie à ce qui c'est passé en 2007 qui fait jurisprudence.

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Narbonne
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Narbonne » 15 août 2012, 09:45:02

Sarkosy a été tellement bon qu'il a failli etre réélu. Pas de bol, on peut pas changer le resultat comme pour un referendum.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Lucas » 15 août 2012, 09:48:07

Je ne vous permets pas d'émettre des doutes sur mon honnêteté intellectuelle. Pour votre part, si vous êtes honnêtes intellectuellement, vous devriez enlever votre appartenance à l'UMP de votre profil, car votre discours en général s'apparente plus à celui du Modem ou du PS qu'à celui de l'UMP. Moi, je suis militant UMP depuis 10 ans.
L'honnêteté aurait été de mettre en titre : Les mauvais résultats économiques du deuxième trimestre en France...
Sinon moi je ne suis pas militant, je ne recrache pas tout les éléments de langage que je reçois par mail de la part de l'ump... Mais oui je suis sympathisant de l'ump, mais on peut voter pour un parti et être un minimum ouvert d'esprit, ce n'est pas incompatible. Pourtant ilike j'aime bien tes idées, mais depuis quelques mois tu as du mal a accepté la défaite...Ce qui te rend nerveux.

Sinon en 2007 ce forum n'existait pas. CQFD ....

Pour autant je ne suis pas d'accord avec les orientations budgétaires prises, mais que ça soit Hollande ou Sarkozy, les impôts auraient augmenté, et les dépenses auraient baissé.

Et puis la récession guète la plupart des pays d'europe, les Etats-unis, et la Japon, ce n'est pas spécifique à la France.

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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par mps » 15 août 2012, 09:55:18

Vu de loin, si cela vous intéresse :

- le candidat Hollande a déjà marqué le coup d'arrêt de tout redressement économique dès qu'il est entré en campagne. On ne déclare pas détester la finance, vouloir plumer les riches, et faire les poches des grandes entreprises sans assassiner toute perspective d'investissements ou d'embauche.
Pendant qu'il séduisait les niais, c'était déjà le "tous aux abris".

- une fois élu - après des années d'opposition où,rappelons-le, le PS était parfaitement informé de tout via les commissions parlementaires, et a eu plus que largement le temps d'établir un programme précis), on attendait le maçon au pied du mur. Il y est toujours, faisant la sieste ...

- en fait de preuves de son immense compétence, le peuple a acté avec une immense satisfaction que le Président prenait le train, allait marier les homos, dire "personnes d'age avancé" au lieux de personnes agées, et que la plupart des autres problèmes étaient "réglés" en avançant pour preuve qu'on allait en parler. Super.

- le temps passe ... La dynamique Sarko est cassée depuis le début de la campagne (soit fort tôt en ce qui concerne le PS), et soeur Anne ne voit rien venir que de vagues boniments.

Les ménages thésaurisent et réduisent d'autant leur consommation, les entreprises hibernent en attendant de voir clair, le chômage augmente, et après deux ou trois mois consacrés à s'installer et à faire quelques vagues déclarations, l'équipe - brisée par l'effort - s'est mise au vert avec le grand sens des responsabilités qu'on croit lui connaître.

Alors, le français moyen songe sous son bérêt alpin, en déballant son sauciflard et sa baguette : serait-ce une bande de glandeurs qui se sont moqués de moi ? Plein de bon sens, M. Dupont, vous n'êtes pas le seul à vous poser la question ;)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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artragis
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par artragis » 15 août 2012, 10:16:40

Je renvoie à ce qui c'est passé en 2007 qui fait jurisprudence.
Ah bon? je n'ai pas de commentaires quant aux "résultats" de sarkozy après les 100 jours. Des critiques sur la méthodes, ou même sur le fond de ce qu'il a fait voté, oui, mais des "résultats"... non. Et c'est pas sur ce forum que tu en trouveras puisqu'il a été créé en 2008.
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Florian » 15 août 2012, 10:26:56

artragis a écrit :
Je renvoie à ce qui c'est passé en 2007 qui fait jurisprudence.
Ah bon? je n'ai pas de commentaires quant aux "résultats" de sarkozy après les 100 jours. Des critiques sur la méthodes, ou même sur le fond de ce qu'il a fait voté, oui, mais des "résultats"... non. Et c'est pas sur ce forum que tu en trouveras puisqu'il a été créé en 2008.
Je ne parle spécifiquement ni de toi, ni de ce forum.

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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par artragis » 15 août 2012, 10:36:12

Je ne parle pas que de moi non plus. Je parle d'articles que j'ai lu dans la presse (Alternatives Economiques notamment) ou bien sur des forum. Les critiques sur Sarkozy ont souvent été sur sa manière plus que sur ses résultats, sauf en milieu et fin de mandat, où des rapports style cours de comptes ou INSEE donnaient par exemple que la dette due à Sarkozy hors crise était bien supérieure à celle due à la crise. On peut critiquer (ou défendre) l'ancien président à partir de ce genre de rapport qui viennent après la fin ou le "checkpoint" de la mi mandat. Mais sur Hollande on ne peut rien dire sur un éventuel résultat, à des critiques sur la manière (discours haché, beaucoup d'annonces du type "on va penser à"...). En effet nous n'avons pas les chiffres qui vont avec.
D'ailleurs on voit bien la quantité de cassandre qui annonçaient des attaques violentes sur la dette de la France pour le lendemain de l'élection, puis pour la mi-juin, puis pour fin juillet... Pour l'instant la seule chose qui a écarté Hollande de ses vacances c'est pas ce genre de choses là mais un soldat Français tué.
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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Nombrilist » 15 août 2012, 11:19:05

Sarkozy a embrayé sur le paquet fiscal et le traité de Lisbonne très rapidement si ma mémoire est bonne. Par conséquent, il s'est beaucoup fait critiquer là-dessus dès le départ. Normal. Mais c'était plutôt en septembre.

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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Narbonne » 15 août 2012, 11:30:12

les vacances avec Bolloré (une ligne blanche franchie) ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par Jean » 15 août 2012, 11:55:26

Faut pas faire de procès avant que le crime est vraiment eu lieu.

Rendez-vous dans un, deux ou trois ans pour mesurer les conséquences sur l'emploi et sur la dette des décisions actuelles et prochaines.


Les vraies mauvaise décisions font des effets tardifs et dans la durée. Le système des retraites par exemple a vraiment été mis dans le rouge quelques années après que l'âge de la retraite ait été avancé même si des gens moins bêtes (ou plutôt moins impliqués dans les courses électorales) avaient prévu la catastrophe dès la prise de décision.

C'est le propre des décisions économiques, il se passe tellement de temps avant qu'elles ne donnent des résultats tangibles que plus personne ne fait le rapprochement entre elles et la la m... qu'elles ont suscitée si bien que les démagogues qui les ont prises profitent de leurs bienfaits électoraux sans vraiment avoir à assumer la responsabilité du désastre qu'ils ont causés.

Les vrais hommes politiques sont ceux qui prennent les bonnes décisions quitte a encourir le courroux d'une population toujours à la recherche de coups de peignes dans le sens du poil.

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Re: Résultats économiques du Président Hollande

Message non lu par mps » 15 août 2012, 11:59:56

;glod;

On trouve encore des négationistes à prétendre que la retraite avancée et les 35 heures ont fait du bien à l'emploi icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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