La zone euro dit adieu à son déficit commercial

[pierre30]

La balance commerciale de la zone est à l'équilibre ; donc l'euro, qui est la monnaie de la zone, est correctement géré de ce point de vue (cad qu'il ne pénalise pas l'équilibre de la balance commerciale). Les capitaux qui sortent ou entrent dans la zone, c'est un autre sujet. Je souligne quand même que la croissance du PIB reste positive pour la zone. Donc il ne doit pas y avoir de fuite des capitaux globalement.

Ensuite, le problème à l'intérieur de la zone euro est dû à son organisation interne et à sa gouvernance. Le niveau de l'euro n'intervient pas là-dedans puisque tous les pays de la zone l'utilisent. Il s'agit à l'évidence de problèmes d'harmonisation des politiques économiques.

Les différences dans les politiques budgétaires des états et dans les politiques fiscales sont-elles utiles à la performance de l'ensemble ? C'est loin d'être sûr car si la concurrence est généralement une bonne chose, la guerre, elle, ne l'est jamais.


Un paradis fiscal comme le Luxembourg est-il utile ?

Est-il utile que l'Irlande pratique des taux d'imposition proches de zéro sur les sociétés ?

L'excédent commercial de l'Allemagne vis à vis de la zone sert-il l'intérêt commun, et à terme l'intérêt même de l'Allemagne ?

Tout ça n'a rien à voir avec le protectionnisme entre la zone euro et le reste du monde, ni même avec le taux de change de l'Euro.

Le choix parait simple : gérer ensemble les politiques économiques ou abandonner la zone euro. La dernière solution : ne rien faire ou faire le minimum (comme actuellement) et prier pour que tout redevienne comme avant. Mais ça paraît fort improbable.

[pierre30]

Ben, la France souffre de la politique mercantiliste de l'Allemagne et de la Hollande, comme quasiment tous les pays de la zone Euro.

Mais relativisons. La France a un gros déficit sur la balance commerciale (= exportations - importations de marchandises) mais un beau surplus sur la balance des services (= exportations - importations de services). Au total, la balance courante de la France a un déficit de 3% du PIB, ce qui est assez raisonnable.

Peux-tu expliquer en quoi 3% de déficit de la balance courante c'est négligeable ? ça paraît pourtant considérable au premier abord.

[mps]

Un paradis fiscal comme le Luxembourg est-il utile ?

Paradis fiscal tout relatif, puisque les intérêts sont précomptés plus cher que dans les pays d'origine des déposants, et rétroversés à ces pays. Le Luxembourg n'est donc pas un paradis fiscal, mais successoral, encore que le tout n'est pas d'y placer des capitaux, mais de pouvoir les re-sortir pour utilisation.

Est-il utile que l'Irlande pratique des taux d'imposition proches de zéro sur les sociétés ?

Il appartient à chaque pays de privilégier le travail en attirant des entreprises, ou de les faire fuir et d'entretenir un nombre croissant de chômeurs

L'excédent commercial de l'Allemagne vis à vis de la zone sert-il l'intérêt commun, et à terme l'intérêt même de l'Allemagne ?

Ici, la question devient rigolotte ! Serait-il de l'intérêt commun que tous les pays de l'UE qui ne sont pas en déficit commercial s'alignent sur les ânes ? icon_biggrin

[pierre30]

Un paradis fiscal comme le Luxembourg est-il utile ?

Paradis fiscal tout relatif, puisque les intérêts sont précomptés plus cher que dans les pays d'origine des déposants, et rétroversés à ces pays. Le Luxembourg n'est donc pas un paradis fiscal, mais successoral, encore que le tout n'est pas d'y placer des capitaux, mais de pouvoir les re-sortir pour utilisation

Je répète la question : est-il utile à l'ensemble ? N'apporte-t-il pas plus d'inconvénients que d'avantages à l'ensemble ?

Est-il utile que l'Irlande pratique des taux d'imposition proches de zéro sur les sociétés ?

Il appartient à chaque pays de privilégier le travail en attirant des entreprises, ou de les faire fuir et d'entretenir un nombre croissant de chômeurs

Même question.

L'excédent commercial de l'Allemagne vis à vis de la zone sert-il l'intérêt commun, et à terme l'intérêt même de l'Allemagne ?

Ici, la question devient rigolotte ! Serait-il de l'intérêt commun que tous les pays de l'UE qui ne sont pas en déficit commercial s'alignent sur les ânes ?

Ce déséquilibre présente-t-il un intérêt économique globalement ? Ne vaudrait-il pas mieux que la production soit mieux répartie ?

[Incognito]

La balance commerciale de la zone est à l'équilibre ; donc l'euro, qui est la monnaie de la zone, est correctement géré de ce point de vue (cad qu'il ne pénalise pas l'équilibre de la balance commerciale). Les capitaux qui sortent ou entrent dans la zone, c'est un autre sujet. Je souligne quand même que la croissance du PIB reste positive pour la zone. Donc il ne doit pas y avoir de fuite des capitaux globalement.

Il est quasi certain que s'il y a une amélioration de la balance courante (dont la balance commerciale est le plus gros composant), la balance financière doit aussi s'améliorer (càd l'exportation nette de capitaux doit augmenter). C'est quasiment méchanique.

Balance courante + Balance des mouvements de capital = Balance financière
Balance courante = balance commerciale + balance des services + Balance des revenus + Balance des transferts

Petit truc mnémotechnique: pour pouvoir exporter plus de marchandises et de services que ce qu'on importe, il faut importer plus d'actifs financiers des autres pays que ce qu'on exporte.

Importer plus d'actifs financiers que ce qu'on exporte, cela veut dire que l'on doit investir plus à l'étranger que les autres pays investissent chez nous.

Ensuite, le problème à l'intérieur de la zone euro est dû à son organisation interne et à sa gouvernance. Le niveau de l'euro n'intervient pas là-dedans puisque tous les pays de la zone l'utilisent. Il s'agit à l'évidence de problèmes d'harmonisation des politiques économiques.

Le taux de change de l'Euro réflète toute sorte de chose, et est bien sûr fortement influencé par la situation économique de la zone Euro.

Le choix parait simple : gérer ensemble les politiques économiques ou abandonner la zone euro. La dernière solution : ne rien faire ou faire le minimum (comme actuellement) et prier pour que tout redevienne comme avant. Mais ça paraît fort improbable.

+1

[artragis]

On te l'a déjà dit MPS, si l'Allemagne a un excédent commercial avec un pays d'europe alors ce pays a un déficit commercial avec l'Allemagne. Au final si ne serait-ce qu'un pays a une balance commerciale positive, alors il y a au moins un pays avec une balance commerciale négative. Comme les chiffres de la croissance sont calculé à partir de la balance commerciale, et que ce sont ces chiffres qui dirigent à peu près tout, si un pays fait de la croissance grâce à sa balance commerciale, alors il le fait sur le dos de la croissance des autres.

[mps]

Un paradis fiscal comme le Luxembourg est-il utile ?

Paradis fiscal tout relatif, puisque les intérêts sont précomptés plus cher que dans les pays d'origine des déposants, et rétroversés à ces pays. Le Luxembourg n'est donc pas un paradis fiscal, mais successoral, encore que le tout n'est pas d'y placer des capitaux, mais de pouvoir les re-sortir pour utilisation

Je répète la question : est-il utile à l'ensemble ? N'apporte-t-il pas plus d'inconvénients que d'avantages à l'ensemble ?

Est-il utile que l'Irlande pratique des taux d'imposition proches de zéro sur les sociétés ?

Il appartient à chaque pays de privilégier le travail en attirant des entreprises, ou de les faire fuir et d'entretenir un nombre croissant de chômeurs

Même question.

L'excédent commercial de l'Allemagne vis à vis de la zone sert-il l'intérêt commun, et à terme l'intérêt même de l'Allemagne ?

Ici, la question devient rigolotte ! Serait-il de l'intérêt commun que tous les pays de l'UE qui ne sont pas en déficit commercial s'alignent sur les ânes ?

Ce déséquilibre présente-t-il un intérêt économique globalement ? Ne vaudrait-il pas mieux que la production soit mieux répartie ?

A fond, tu voudrais écarter tout ce qui fonctionne pour gommer les dysfonctionnements structurels français ?

[Incognito]

Ce déséquilibre présente-t-il un intérêt économique globalement ? Ne vaudrait-il pas mieux que la production soit mieux répartie ?

- Quand un pays a un excédent sur sa balance courante (dont la balance commerciale est le plus gros morceau), cela veut dire qu'il exporte du capital.
- Quand un pays exporte du capital, cela veut dire que l'épargne domestique excède les besoins de financement domestiques.
- Quand un pays a un excédent d'épargne, cela veut dire que la demande domestique est en-dessous des revenus de son économie.
- Quand la demande domestique est en dessous des revenus de l'économie, cela veut dire quIl y a déséquilibre entre production et consommation, au détriment de la consommation.
- Quand un pays a un excédent de revenus par rapport à la demande domestique, cela veut dire que son économie ne peut maintenir ses revenus qu'en ayant la possibilité de satisfaire une demande extérieure.

Cela peut parfois se faire naturellement. Mais en Allemagne, cette situation est la conséquence d'une politique voulue de répression des salaires, qui sont bien en-dessous de ce qu'ils devraient être à mon avis.


Cette politique fondamentalement mercantiliste marchera d'autant mieux dans une union monétaire, et bien entendu au détriment des autres membres de l'union monétaire. Si l'allemagne avait gardé sa propre monnaie, son taux de change se serait probablement apprécié pour rétablir l'équilibre entre production et consommation. En résumé, la seule stratégie de croissance de l'Allemagne, c'est de piquer des jobs à ses voisins de l'union monétaire. Cela ne va plus durer longtemps.

PS: j'habite en Allemagne.

[mps]

- Quand un pays a un excédent sur sa balance courante (dont la balance commerciale est le plus gros morceau), cela veut dire qu'il exporte du capital.

: Non, cela veut dire qu'i vend plus qu'uil ne bouffe. Il n'exporte pas de capital, il fait tourner le sien en y ajoutant des valeurs comme créativité, qualité, travail, il donne de l'emploi à son peuple, et il en retire une aisance.

- Quand un pays exporte du capital, cela veut dire que l'épargne domestique excède les besoins de financement domestiques.

: Non, un pays peut être exportateur dans certains domaines sans couvrir pour autant ses besoins domestiques. L'Afrique exporte et les revenus de ces activités couvrent à peine la demande domestique dans d'autres zsecteurs ... ou ne couvrent pas.

- Quand un pays a un excédent d'épargne, cela veut dire que la demande domestique est en-dessous des revenus de son économie.

: Une bonne partie de l'épargne correspond non à un surplus, mais à un besoin différé.
Cela peut aussi être une "austérité personne par angoisse" dans des temps incertains.

-Quand la demande domestique est en dessous des revenus de l'économie, cela veut dire quIl y a déséquilibre entre production et consommation, au détriment de la consommation.

: Encore non, bien entendu ! La demande domestique générale est, par définition, sans limite (au contraire de la demande des ménages). Infrastructures, logements, soutien à la culture, aux sports, la demande domestique n'est jamais sous les possibilités.

- Quand un pays a un excédent de revenus par rapport à la demande domestique, cela veut dire que son économie ne peut maintenir ses revenus qu'en ayant la possibilité de satisfaire une demande extérieure.

: Aucun pays ne peut vivre sur sa demande intérieure, sauf à refuser toute importation.

Cela peut parfois se faire naturellement. Mais en Allemagne, cette situation est la conséquence d'une politique voulue de répression des salaires, qui sont bien en-dessous de ce qu'ils devraient être à mon avis.

: Donc, tout pays ayant de bonnes performances économiques ne le ferait qu'au détriment de sa population et non à son profit ? Avant de distribuer des bénéfices, il faut en faire, et les syndicats allemands l'ont bien compris. Les salaires allemands sont tout à fait dans la moyenne.

Cette politique fondamentalement mercantiliste marchera d'autant mieux dans une union monétaire, et bien entendu au détriment des autres membres de l'union monétaire. Si l'allemagne avait gardé sa propre monnaie, son taux de change se serait probablement apprécié pour rétablir l'équilibre entre production et consommation. En résumé, la seule stratégie de croissance de l'Allemagne, c'est de piquer des jobs à ses voisins de l'union monétaire. Cela ne va plus durer longtemps.

: En fait, à part l'Angleterre et la France (l'Espagne, c'est provirosire à il y aurait 25 méchants pays qui piqueraient l'argent de deux ? Dont un n'est pas dans l'euro ?

Une citation au livre des records de pétitions de principe

[El Fredo]

Magnifique démonstration d'inculture économique. Pourtant, une équation à somme nulle c'est quand même pas si compliqué à comprendre.

[mps]

Allo, M. Krugmann ? Tous les pays qui ont une bonne balance commerciale sont des voyous ... Wouin ...

[Lucas]

Bonjour,

Partout en Europe, l’envolée des prix du carburant fait en ce moment la une de la presse.
(...)

Selon les données que vient de publier Eurostat, l’institut en charge de l’élaboration des statistiques européennes, la balance commerciale de la zone euro est redevenue positive. Les exportations des 17 pays partageant la même monnaie ont progressé de 8% au premier semestre 2012. Elles ont atteint 895,3 milliards d’euros contre 874,2 milliards au 1er semestre 2011. Sur la même période, les importations n’ont, elles, augmenté que de 2%.

Les exportations de l'Allemagnes hors d'Europe ont bondi de 11% en un an
Le solde de la balance commerciale s'élève, selon ces données qualifiées de provisoires par Eurostat, à 26,2 milliards d’euros, soit un peu plus que le déficit affiché un an plus tôt (-23 milliards).

(...)
Sur les 6 premiers mois de l’année, les exportations de l’Allemagne vers des pays situés en dehors de la zone euro ont ainsi atteint 338,5 milliards d’euros soit près de 38% de la valeur totale des biens exportés par l’ensemble des 17 pays de la zone euro.

L'intégralité de cet article sur Challenges.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

Que la zone euro soit en excédent commerciale est une bonne nouvelle, c'est aussi lié à une baisse de l'euro depuis plusieurs mois qui favorise les exportations, par contre ce qui est une moins bonne nouvelle c'est la disparité des balances commerciales des pays de la zone euro, parce que cet excédent cache un peu tout le reste.

[El Fredo]

Allo, M. Krugmann ? Tous les pays qui ont une bonne balance commerciale sont des voyous ... Wouin ...

Non, tous les pays qui ont une balance courante en excédent sont des exportateurs nets de capital PAR DEFINITION. C'est de la macroéconomie de base, mémé, mais c'est vrai qu'on n'enseignait pas ça dans tes cours d'économie domestique des années 60, c'est surement la raison pour laquelle tu mélanges des pommes et des oranges.

[mps]

Oui, Fredo, bien Frédo, toute boutique qui vend des bonbons est également exportatrice de capitaux ?

Si tu vends un produit à l'exportation, tu le vends évidemment plus cher qu'il n'a coûté, et tu importes la différence.

[El Fredo]

:soupir: Toujours à confondre microéconomie et macroéconomie, c'est désespérant.

Je laisse Incognito répondre à ça s'il en a la patience.