Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par mps » 30 août 2012, 09:15:49

Narbonne a écrit :OK chef, je ne reponds pas à l'article révisionniste.
Révisionisme ? Serait-ce opposer la réalité aux petits slogans baveux ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2012, 09:58:07

Dans un monde civilisé, il y a des lois pour que tout le monde puisse parler le même langage. Le monde que tu décris est un monde de sauvages sans foi ni loi.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par mps » 30 août 2012, 11:25:16

Les lois ne sont nécessaires qu'en cas de conflits.

La civilisation, c'est la concertation et les arrangements en bonne entente.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2012, 11:33:39

"La civilisation, c'est la concertation et les arrangements en bonne entente."

Quand il y a subordination, ça n'est possible que si le patron est quelqu'un de droit. Ce qui, comme dans le reste de la population (y compris les salariés), n'est pas le plus fréquent.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par mps » 30 août 2012, 16:11:54

Des abuseurs, patrons ou salariés, cela existe, mais en fait c'est plutôt rare.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2012, 17:36:25

D'après mes statistiques personnelles, c'est 50-50. Et sans règles, ça peut augmenter. C'est tentant de profiter des autres si c'est facile et sans risque. Je dirais même que c'est peut-être bien inscrit dans nos gènes.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Narbonne » 30 août 2012, 20:06:25

La relation salarié/patron a changé dans les années 80, quand les entreprises ont commençé a jeter les salariés comme des kleenex (licenciements boursiers ...).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2012, 21:48:40

Ce rapport a changé quand le rapport de force s'est inversé, au moment de l'augmentation du chômage. Tout simplement.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Narbonne » 30 août 2012, 21:59:34

oui, les salariés ont compris la dure réalité et du coup ont changé leurs comportements en activité.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2012, 22:08:57

Non. Les patrons ont pu réduire les salaires car ils ont enfin pu dire à leur salarié: "si ça vous plaît pas, il y en a 10 qui attendent derrière vous". Je me rappelle en 1984, son patron ne voulait pas lâcher mon père qui voulait changer de métier. Il était alors un simple routier. Mon père a été obligé de menacer d'aller aux prud'hommes pour qu'il le laisse tranquille. Vous imaginez aujourd'hui, voir un truc pareil ?

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Message non lu par Narbonne » 30 août 2012, 22:13:27

depuis cette epoque, les cadres moyens font leurs heures et c'est tout. Il n'y a plus de cadeaux de la part des salariés (ce qui est logique).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par mps » 30 août 2012, 22:34:09

Pas étonnant que la France aille mal !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Narbonne » 31 août 2012, 06:01:52

c'est exactement la même chose en belgique.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par mps » 31 août 2012, 07:53:56

Narbonne a écrit :c'est exactement la même chose en belgique.
Ah tu crois ?

C'est carrément le contraire, oui !

- mes amis et moi faisons tous l'"administration" de nos aides ménagères et tapons leur courrier.
- tu peux difficilement déjeuner avec un patron de PME sans qu'il ne te parle d'un salarié dont il aide à résoudre les difficultés familiales ou d'adiction.
- des anciens collaborateurs téléphonent ou rendent visite à leur patron, parfois encore 20 ans après leur départ, "pour évoquer le bon vieux temps".
- dans de nombreuses grandes boites, il existe tout un service pour garder le contact avec les malades de longue durée et leur famille "pour ne pas les laiser tomber".
- des élèves passent encore "dire bonjour" dans des écoles quittées depuis des lustres.

Vous n'avez aucune idée de la cohésion sociale en Belgique, du côté amical et bon enfant des relations et de dévouement réciproque des parties.

Je rencontre souvent des français(e)s venus travailler quelques mois en Belgique, et qui n'en sont jamais repartis "pour l'ambiance de travail".

Par contre, avoir un patron français, ce sont les comportements désagréables et quasi injurieux tout le temps. Les salariés français, eux, se détendent plus vite, mais gardent toujours un genre de blocage de méfiance assez caractéristique.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Le gouvernement a un plan pour améliorer la compétitivité...

Message non lu par Nombrilist » 31 août 2012, 09:28:46

La Belgique, le pays merveilleux des Bisounours où les patrons sont des papas poule. Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme âneries.

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