La grande illusion du "partage du travail"

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mps
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La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par mps » 20 sept. 2012, 18:29:56

On entend les choses les plus surpenantes, qui a force d'être répétées par la brise du large, finissent par paraître des réalités :

- l'emploi se crée, se décrète
- les heures sups, ce sont des emplois volés.
- la retraite tardive, c'est un frein au "ôte-toi de là que je m'y mette" ...

Voila moins sot :


http://www.contrepoints.org/2012/09/20/ ... feedburner
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albert
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par albert » 20 sept. 2012, 18:57:34

Le gouvernement dit que sa priorité est l’emploi, mais c’est faux. Sa priorité est la lutte contre les déficits, et sa stratégie pour y parvenir (l’austérité) va au contraire aggraver le chômage.

L’article de Contrepoints affirme que « Les vraies solutions passent par une plus grande liberté sur le marché du travail. » Or c’est une affirmation qui n’est pas démontrée et qui ne s’est jamais vérifiée. Depuis des années on flexibilise le marché du travail, et l’on constate que le chômage ne fait qu’augmenter. Par exemple, Sarkozy a créé la rupture conventionnelle qui a surtout été utilisée par les employeurs pour se débarrasser des salariés âgés. Résultat : le chômage des seniors a explosé (+ 16% par an) alors même que l’âge de la retraite a reculé.

Ensuite cet article raille l’idée d’un gâteau à partager à propos de l’emploi. Pourtant il n’est pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour comprendre qu’en l’absence de croissance, et donc de création d’emplois, il y a bien un stock d’emplois qui diminue. Or tous les économistes aujourd’hui s’accordent sur le fait que les pays européens vont connaître une longue période de stagnation, du fait des politiques de désendettement qui vont peser sur leur croissance. L’idée malthusienne du gâteau à partager est fausse en période de forte croissance mais elle est vraie en période de stagnation ou de récession.
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Blaise
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Blaise » 20 sept. 2012, 19:00:16

Je plussoie. L'article posté est une tribune idéologique, et non une analyse, dont le pendant dans le camp d'en face serait "Pourquoi il faut faire les 32 heures". Aucun intérêt donc, vu qu'on ne fera ni les 32 heures, ni le sacrifice du Code du travail.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand

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Nombrilist
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Nombrilist » 20 sept. 2012, 19:11:54

L'auteur blablate beaucoup, mais ne démontre rien. La quantité de travail n'est pas un gâteau à partager. Bien. Moi j'affirme le contraire. Et après ?

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wesker
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par wesker » 20 sept. 2012, 19:43:40

C'est au nom du partage du travail que fut supprimé le dispositif de défiscalisation des heures supplémentaires. Pourtant le gouvernement assume le fait que la courbe du chômage continuera d'augmenter, c'est donc bien qu'il ne peut démontrer la corrélation entre le dispositif et les embauches....En revanche, le Gouvernement aurait pu assumer le fait que cette décision fut prise pour des motifs d'austérité budgétaire qui exige de dégager des économies et qu'à ce titre il n'y a aucune raison que ces heures ne soient pas fiscalisés et que les entreprises bénéficient de cette aubaine

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albert
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par albert » 20 sept. 2012, 20:03:40

wesker a écrit :C'est au nom du partage du travail que fut supprimé le dispositif de défiscalisation des heures supplémentaires. Pourtant le gouvernement assume le fait que la courbe du chômage continuera d'augmenter, c'est donc bien qu'il ne peut démontrer la corrélation entre le dispositif et les embauches....
Le chômage va augmenter parce que la croissance mondiale ralentit et que la zone euro est en récession, cela n'a rien à voir avec la suppression de la défiscalisation des heures supplémentaires.
Pour le reste, la corrélation entre les heures supplémentaires et le chômage a été démontrée, dès 2009.
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mps
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par mps » 21 sept. 2012, 00:08:33

[quote="albert"]Le gouvernement dit que sa priorité est l’emploi, mais c’est faux. Sa priorité est la lutte contre les déficits, et sa stratégie pour y parvenir (l’austérité) va au contraire aggraver le chômage.

Ce n'est pas la rigueur budgétaire qui crée le chômage, mais la manière inepte dont certains l'envisagent. Ce n'est ni en taxant à mort, ni en empêchant une entreprise prise de court de réduire sa voilure salariale à temps, qu'on crée de l'emploi.


L’article de Contrepoints affirme que « Les vraies solutions passent par une plus grande liberté sur le marché du travail. » Or c’est une affirmation qui n’est pas démontrée et qui ne s’est jamais vérifiée. Depuis des années on flexibilise le marché du travail, et l’on constate que le chômage ne fait qu’augmenter. Par exemple, Sarkozy a créé la rupture conventionnelle qui a surtout été utilisée par les employeurs pour se débarrasser des salariés âgés. Résultat : le chômage des seniors a explosé (+ 16% par an) alors même que l’âge de la retraite a reculé.

Ce n'est pas une petite flexibilité par ci, ou une petite faveur par là, qui gomme l'effet délétère des interventions étatiques. Pour reprendre ton cas de rupture, pourquoi a-t-il porté sur les seniors ? Simplement parce qu'ils coûtent beaucoup plus cher.

Ensuite cet article raille l’idée d’un gâteau à partager à propos de l’emploi. Pourtant il n’est pas besoin de sortir de Saint-Cyr pour comprendre qu’en l’absence de croissance, et donc de création d’emplois, il y a bien un stock d’emplois qui diminue. Or tous les économistes aujourd’hui s’accordent sur le fait que les pays européens vont connaître une longue période de stagnation, du fait des politiques de désendettement qui vont peser sur leur croissance. L’idée malthusienne du gâteau à partager est fausse en période de forte croissance mais elle est vraie en période de stagnation ou de récession.

Non, ton idée est fausse, parce qu'un emploi en génère toujours d'autres. Un salarié, c'est plus de secrétariat social, plus de cantine, plus de transport, plus de PC, plus de papier, plus de pneus, de travail pour les garages, ou de conduteurs de bus, et de revenus pour l'Etat,etc.... sauf s'il s'agit d'emplois "aidés" qui sont avant tout plus de taxes, et donc moins de marge de manoeuvre pour les entreprises et moins de consommation.l
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par artragis » 21 sept. 2012, 07:18:23

Simplement parce qu'ils coûtent beaucoup plus cher.
Mais leur expérience augmente largement leur productivité, sauf dans la finance bien sûr.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Nombrilist » 21 sept. 2012, 08:30:33

"Non, ton idée est fausse, parce qu'un emploi en génère toujours d'autres."

Les entreprises devraient donc croître à l'infini et de façon exponentielle. T'en as d'autres des comme ça ?

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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par mps » 21 sept. 2012, 08:48:13

Nombrilist a écrit :"Non, ton idée est fausse, parce qu'un emploi en génère toujours d'autres."

Les entreprises devraient donc croître à l'infini et de façon exponentielle. T'en as d'autres des comme ça ?
Oui, bien entendu. Cette croissance est toutefoi limitée par la sélection naturelle : de nombreuses entreprises disparaissent, et leurs parts de marché sont reprises, soit par leurs concurrents, soit par de nouveaux venus.

Ta remarque indique hélas que tu n'as rien compris.

C'est comme si tu considérais "dramatique" que les arbres perdent leurs feuilles en automne ... ;) ;)
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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Nombrilist » 21 sept. 2012, 09:57:17

"Cette croissance est toutefoi limitée"

Par conséquent, la quantité de travail est donc relativement stable et peut donc être considérée comme un gâteau à partager. CQFD.

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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par mps » 21 sept. 2012, 15:22:17

Nombrilist a écrit :"Cette croissance est toutefoi limitée"

Par conséquent, la quantité de travail est donc relativement stable et peut donc être considérée comme un gâteau à partager. CQFD.
CQFD ? Tu me fais songer aux émeutes des copistes, lors de l'invention de l'imprimerie ... icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

L'impact commercial du nombre d'écrits a été multiplié par 10O.000.000 au moins.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Cobalt

Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Cobalt » 21 sept. 2012, 15:29:18

Nombrilist a écrit :"Cette croissance est toutefoi limitée"

Par conséquent, la quantité de travail est donc relativement stable et peut donc être considérée comme un gâteau à partager. CQFD.
Oui nfin,avec cette idée de partage du travail,on a surtout créé des travailleurs pauvres,ça ne peut pas être un but.

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Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Nombrilist » 21 sept. 2012, 15:33:29

Ah la la. OK, un calcul simple: le salaire moyen des français est de 1600 euros. On a:

- 27 000 000 de travailleurs
- 3 000 000 de chômeurs dont on peut estimer en moyenne à 1000 euros les aides du gouvernement (allocation chômage)

Par conséquent, si on mélange ces deux masses et que l'on redistribue la masse obtenue à 30 000 000 de travailleurs, on obtient un salaire moyen de 1540. Une véritable catastrophe, comme on peut le constater ^^.
Modifié en dernier par Nombrilist le 21 sept. 2012, 15:53:37, modifié 1 fois.

Cobalt

Re: La grande illusion du "partage du travail"

Message non lu par Cobalt » 21 sept. 2012, 15:46:48

Sur le papier^^ imagines que certain d'entre eux avec des revenus plus important ont fait aussi des investissements plus important,donc ils vendent en catastrophe leur maison et payent vite fait bien fait l'emprunt qui leur reste sur le dos,et se trouvent ruinés,tu as des belles perspectives pour les gens^^

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