Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

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El Fredo
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par El Fredo » 29 sept. 2012, 00:13:17

Sur une période couvrant les dernières décennies, la quantité de travail n'est pas loin d'être constante puisque la croissance du PIB a plus ou moins coïncidé avec les gains en productivité par unité de travail. Autrement dit, inutile de vouloir réduire le chômage de façon structurelle sans partage du travail.
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par PatJol » 29 sept. 2012, 00:29:39

Si tu prends une période de stagnation économique, forcément.

Mais, heureusement, l'économie n'est pas destinée à stagner. Le volontarisme ce n'est pas ça.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
André Maurois

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El Fredo
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par El Fredo » 29 sept. 2012, 10:32:48

Durant les 30 glorieuses, la croissance tournait grosso merdo autour de 5-6% et les gains de productivité itou. Donc non.

Pour creuser le sujet, lire cette série d'article :

http://alternatives-economiques.fr/blog ... -constats/
http://alternatives-economiques.fr/blog ... ructurels/
http://alternatives-economiques.fr/blog ... es-%C2%BB/
http://alternatives-economiques.fr/blog ... ssance-44/
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par PatJol » 29 sept. 2012, 13:35:59

Depuis les 30 glorieuses la quantité de travail a évolué parce que la population a évolué, et que le chômage aussi.
Je t'arrête tout de suite : Le chômage n'a pas progressé parallèlement à l'augmentation de la population. La population augmente depuis bien plus longtemps que le chomage, et de manière beaucoup plus régulière. Quand le chômage a diminué entre, en gros, 2001 et 2009, la population active n'a pas diminué.

En fait tu résumes la croissance à la croissance intensive alors qu'il y a aussi la croissance extensive (voir http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoge ... ?article35)

Il y a plusieurs théories économiques sur la quantité de travail, la productivité et la croissance (adam smith, Ricardo, Marx). Aucune ne parle d'une quantité de travail constante.

Un graphique montrant les créations d'emplois suivant les différentes années : Image

Ce que dit Wikipedia sur le rapport entre travail et croissance :

http://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A ... croissance
Travail et croissance

La croissance potentielle, c’est-à-dire la croissance qu’une économie est capable de soutenir sans tensions correctrices, est déterminée par les facteurs travail et capital. Des études menées à la fin des années 1950 et au début des années 1960 par Robert Solow (voir modèle de Solow) aux États-Unis et par Jean-Jacques Carré, Paul Dubois et Edmond Malinvaud ont montré que de 1951 à 1969 les facteurs travail et capital productif n’expliquaient que 2,6 % des 5 % de croissance. Le surplus vient d'une troisième composante, appelée parfois facteur résiduel ou productivité globale des facteurs, constituée du progrès technique, de l’amélioration de la gestion des entreprises et des économies, et du capital humain. Ces études ont conduit les économistes à s'intéresser davantage au progrès technique et plus généralement à ce troisième facteur. C'est dans ce cadre qu'a été développée, depuis la fin des années 1970, la théorie de la croissance endogène. Ici, le progrès technique n'est plus considéré comme une donnée exogène, mais au contraire comme une donnée endogène, c’est-à-dire dépendant à la fois d’investissements dans l'éducation des individus (Robert Lucas) et de dépenses faites en matière de recherche et développement (Robert Barro) et d'infrastructures. Ces théories (croissance endogène et théorie plus classique - capital, travail - dont elle est, pour partie, un raffinement) sous-tendent les trois grands axes de réflexion actuels sur le travail : le problème de la quantité de travail, la formation de la main-d'œuvre et enfin le problème du lien entre travail et progrès technique. La qualité des insitutions (respect de l’État de droit, efficacité des administrations, lutte contre la corruption, dialogue social,...) est également évoquée comme favorisant la croissance, et expliquant le sous-développement des Pays en développement (voir Économie des institutions).
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par mps » 29 sept. 2012, 16:15:58

Tout cela se réume parfaitement par un petit dessin que je n'arrive pas à afficher :

Une piste d'atterrissage, pleins d'avions marqués "riches" qui décollent, et plein d'avions marqués "pauvres" qui attérrissent.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par Nombrilist » 29 sept. 2012, 16:38:44

"Tu peux expliquer pourquoi la quantité de travail serait une constante ?"

Constante, dans ce cas précis, ça veut dire que sa variation, même si elle augmente, est négligeable devant la quantité de chômeur. Vu que ça fait 2 décennies qu'on oscille entre 2 et 5.5 millions de demandeurs d'emplois, je ne vois pas qui pourrait sérieusement affirmer le contraire.

PatJol
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par PatJol » 29 sept. 2012, 19:20:55

Alors là je suis d'accord. La masse de travail n'augmente pas assez pour faire baisser le chomage.
Dans une discussion, le difficile, ce n'est pas de défendre son opinion, c'est de la connaître.
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par El Fredo » 29 sept. 2012, 22:18:43

C'était le fondement de mes remarques, que Nombrilist a exprimé de façon plus claire que moi.
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Florian
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par Florian » 29 sept. 2012, 22:47:41

Bref, Sarkozy et Fillon ont fait 12 milliard d'€ d'économies sur la dépense publique par de vraies mesures efficaces. Mais un rapport en se gardant de critiquer le résultat ni la nécessité critique la manière, et insinue que Sarkozy, Fillon, Lagarde et Baroin sont des sales kons.

On lira le rapport en 2017 quand la droite sera revenue au pouvoir avec 2500 milliards d'€ de dettes laissées par les socialistes, 7 % du PIB, la dette notée BB- , 4 millions de chômeurs.

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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par pierre30 » 30 sept. 2012, 08:43:54

On est dans le classique droite/gauche. Cela finit même par en être fatigant voire désespérant.
L'article proposé par Patjol montre que l'idéologie vient perturber l'analyse.

Dans le cas présent la quantité de travail n'augmente pas. Une possibilité est donc de partager cette quantité de travail. L'idée est alors, en partageant le travail, de partager plus équitablement la quantité de richesse produite.

Il faut cependant veiller à ne pas réduire la quantité de richesse à partager en ajoutant des contraintes qui pénaliseraient la productivité et la compétitivité des entreprises. L'exemple extrême, c'est le système soviétique qui partageait le travail mais pénalisait de la sorte la production de richesse.

Pour certains partisans de la décroissance, cela n'est pas primordial (du moins tant que cela reste de la théorie :D ).

L'alternative au partage du travail, c'est de favoriser l'efficacité de la production de richesse et ainsi d’accroître la quantité de richesse à partager. L'évolution de la quantité de travail disponible devient alors une conséquence. On favorise les facteurs qui dopent la production : recherche, éducation, liberté d'entreprendre, disponibilité du capital et du travail, etc.
La difficulté, selon l'article, c'est de cibler le facteur ou la conjonction de facteurs qui favorisera le plus cette augmentation de la production.

La gauche en général, fixe l'essentiel de son attention sur l'équité du partage de la richesse et beaucoup moins sur la quantité à partager. L'idéologie de la droite fait exactement l'inverse : elle tient peu compte du fait que l'équité n'est pas une option et du fait qu'elle constitue aussi un facteur qui améliore la productivité.

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Golgoth
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par Golgoth » 30 sept. 2012, 08:48:49

On favorise les facteurs qui dopent la production : recherche, éducation, liberté d'entreprendre, disponibilité du capital et du travail,
Sauf qu'en réalité, on n'a fait que doper la partie capital via la finance. La recherche et l'éducation sont mises de coté depuis fort longtemps. Quand à la liberté d'entreprendre, elle est sclérosée par les oligopoles et les coûts d'accès aux marchés.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par pierre30 » 30 sept. 2012, 08:54:58

La recherche et l'éducation, c'est l'un des facteurs qui a permis aux USA d'atteindre des taux de croissance à faire rêver un allemand pendant des années. On ne peut donc pas en conclure que l'inefficacité ou le manque d'efforts en la matière dans notre pays est lié à la droite qui mépriserait ces domaines.

Moi je dirais que c'est lié à l'opposition droite gauche typiquement française qui prend en otage ces domaines qui relèvent essentiellement de l'état dans notre pays. De là à conclure qu'il faut choisir entre faire évoluer nos mentalités et libéraliser ces domaines pour les soustraire à l'influence néfaste de notre mentalité politicienne .... :roll:

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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par Golgoth » 30 sept. 2012, 09:05:14

Tu veux dire l'opposition centre-droit/droite :)
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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par mps » 30 sept. 2012, 09:14:09

Nombrilist a écrit :"Tu peux expliquer pourquoi la quantité de travail serait une constante ?"

Constante, dans ce cas précis, ça veut dire que sa variation, même si elle augmente, est négligeable devant la quantité de chômeur. Vu que ça fait 2 décennies qu'on oscille entre 2 et 5.5 millions de demandeurs d'emplois, je ne vois pas qui pourrait sérieusement affirmer le contraire.
Le chomage devrait atteindre les 10 % en France ur la fin de l'année.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Comme 5 % de chomage est considéré comme le plein emploi, c'est donc 5 % en trop.

Mais dans ces 5 %, ce qu'il faudrait décanter, c'est combien sont directement aptes au travail ..., compte tenu d'une quantité inconnue de gens qui, techniquement ou psychologiquement, ne le sont pas, pour diverses raisons : une différence soigneusement occultée.

Il faut alors se tourner vers le "taux d'emploi", qui est différent du chômage. Un taux d'emploi anormalement bas en France.

http://www.coe-rexecode.fr/public/Analy ... croissance

Pourquoi ? Flemme des travailleurs ? Panique des employeurs à engager ? Manque de perspectives de succès économiques ? Carcan administratif dissuasif ? On fait des tas d'enquêtes sur la "popularité du gouvernement", on ferait mieux d'en faire sur le faiblesse de ce taux d'emploi.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Re: Réforme de l'Etat : un rapport critique la méthode Sarkozy

Message non lu par pierre30 » 30 sept. 2012, 09:16:17

Vu des USA, c'est plutôt extrême gauche-gauche :)

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