Les "pigeons" ne sont-ils pas plutôt des rapaces ?

[johanono]

Il y a eu les "entrepreneurs" qui se sont soulevés pour préserver leur privilège fiscal en matière de plus-value sur la vente de leur entreprise. Voici que les médecins protestent à leur tour contre les projets fiscaux du gouvernement :

Les médecins aussi refusent d'être pris pour des «pigeons»

Le budget prévoit d'imposer des baisses de tarifs aux laboratoires d'analyses médicales. Ce qui amputerait de 5 % leur chiffre d'affaires.

À l'instar des créateurs d'entreprise qui ont utilisé les réseaux sociaux pour contrer les projets du gouvernement, le mouvement «Les médecins ne sont pas des pigeons» mobilise les opposants au PLFSS 2013 sur Facebook.

«Les médecins ne sont pas des pigeons!» Ce cri du cœur lancé ce week-end par un chirurgien esthétique niçois sur Facebook résume bien le mal-être qui gagne les médecins libéraux. Créé dimanche soir, ce groupe - qui fait référence au mouvement des créateurs d'entreprise et entrepreneurs du Web les «Geonpis», qui a ébranlé le gouvernement sur son projet de surtaxer les plus-values de cession - comptait mardi, en fin d'après-midi, près de 15000 membres. Un petit exploit.

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Une fois de plus, on constate l'égoïsme de beaucoup de Français, qui sont d'accord pour dire qu'il faut réduire les déficits, mais qui ne veulent pas qu'on touche à leurs privilèges catégoriels.

Et parmi ceux qui protestent de façon virulente, on retrouve quand même des gens (créateurs de "start-up", médecins...) qui gagnent déjà très confortablement leur vie, qui sont loin d'être les plus à plaindre, mais qui manifestement s'arc-boutent sur leurs avantages voire en demandent encore plus. :evil:

[mps]

Taxer les plus-values, on peut difficilement faire pire. C'est châtier ceux dont le travail a été couronné d'un certain succès, pour bercer les moules qui ont laissé leur entreprise filer en quenouille.

Et parmi ceux qui protestent de façon virulente, on retrouve quand même des gens (créateurs de "start-up", médecins...) qui gagnent déjà très confortablement leur vie, qui sont loin d'être les plus à plaindre, mais qui manifestement s'arc-boutent sur leurs avantages voire en demandent encore plus. :evil:

Là, tu me mets l'eau à la bouche ! Les start-up que je vois, ce sont des types qui font 60 heures/semaine pendant que leur femme admirable fait bouillir la marmite. Et fait souvent encore leur comptabilité le soir ...

Quant aux jeunes médecins, ne me fais pas rire, j'ai les lèvres gercées !
Des études interminables, des stages, des gardes, des postes hospitaliers "hors cadre" et donc non-rémunérés, un lourd investissement pour se créer un cabinet ou en reprendre un autre, la plupart des médecins ont 50 ans quand ils commencent à gagner réellement leur vie.

[Golgoth]

Oui, mais eux ils l'ont mérité leur pognon, pas comme Conchita qui fait le ménage de leur bureau à 6 h du matin.
Les impôts ne devraient concerner que la plèbe et non l'élite de la nation.

[mps]

Oui, mais eux ils l'ont mérité leur pognon, pas comme Conchita qui fait le ménage de leur bureau à 6 h du matin.
Les impôts ne devraient concerner que la plèbe et non l'élite de la nation.

Conchita a bien du mérite, mais elle sait que le médecin dont elle fait le bureau a sans doute opéré toute la nuit. Et qu'à 9 heures, il va entammer la visite de ses patients.

Et quand elle se lève à 5 heures, elle sait que les pilotes de ligne et leurs équipages ont déjà signé à 4 heures, et ne rentreront sans doute pas avant 20 heures (prestation 14 heures portée à 16 si nécessaire).

Ta petite lutte des classes est ultra c.....

[johanono]

Personne ne conteste que les médecins ou patrons de start-up bossent beaucoup. Mais il me semble qu'en contre-partie de cette quantité importante de travail, ils gagnent déjà très bien leur vie. Et le fait qu'ils bossent beaucoup ne saurait justifier qu'ils échappent à l'effort demandé à tous les Français pour réduire les déficits. Golgoth a raison : pourquoi Conchita qui fait des heures de ménage à 6 h du matin devrait-elle faire des efforts budgétaires (par exemple suppression de la défiscalisation des heures sups ou gel du barème de l'IR) pendant que les médecins et patrons de start-up échapperaient à cet effort ?

Manifestement, ces gens-là veulent échapper à cet effort, et en plus, il semble qu'ils demandent des avantages supplémentaires (cf. l'article sur les médecins).

Au-delà de cette question d'effort demandé à tous les Français, il y a aussi, de façon plus générale, des considérations de justice fiscale qui entrent en ligne de compte. Pour moi, la justice fiscale, c'est : à revenu égal, impôt égal. Il semble donc assez logique que tous les revenus, quelle que soit leur nature, soient intégrés au calcul de l'impôt sur le revenu.

[Lucas]

Johanono souligne un point intéressant je trouve, c'est ceux qui ont déjà un niveau de vie plutôt confortable protestent contre des probables hausse d'impôt. Alors que de toute façon ces impôts vont toucher tout le monde, et que chacun doit participer à la hauteur de ces moyens.

Et je constate surtout que les "pigeons" ont beaucoup de moyens pour mener cette campagne médiatique depuis quelques jours. Si cela avait été des salariés lambda est-ce qu'on leur aurait donné autant d'importance ?

Bref tout cela me parait être une nouvelle sorte de poujadisme.

[Golgoth]

Ma pauvre mps, tu ne te rend pas compte qu'en 2012 la seule lutte des classes est celle des gens aisés qui veulent rester dans leur ploutocratie et qui ont les moyens de l'imposer. Les classes populaires et moyennes n'ont pas les moyens de se faire entendre et on les a depuis longtemps baignées dans un individualisme forcené pour mieux régner.

Les vrais pigeons, ce sera les gens qui gagnent entre le SMIC et 4 000 € par mois. Mais on a bien compris qu'il n'ont pas le talent d'un Lagardère ou d'un Servier.

[mordred]

1er janvier 1789 : 2% de privilégiés et 98% qui ferment leurs caquets !

[Cobalt]

Et oui,les efforts c'est pour tout le monde ou personne,sauf malheureusement pour ces start'up parce qu'au fond si cela doit carrément les faire partir alors vaut mieux,les garder à leurs conditions,que faire...

[mps]

[quote="johanono"]Personne ne conteste que les médecins ou patrons de start-up bossent beaucoup. Mais il me semble qu'en contre-partie de cette quantité importante de travail, ils gagnent déjà très bien leur vie.

C'est là ton erreur ! Ils gagnent peu, et souvent rien du tout ! Pour prendre les start-up, compte un an de préparation (en gardant un emploi salarié ailleurs, et en économisant), un an pour amorcer la pompe et voir comment réagi le marché (les économies fondent,la famille aide), puis quelques années où - si tout va bien - ils se rétribuent au minimum-sécu ou au smic. Ils savent que chaque cent qu'ils ne prélève pas peut aider leur entreprise à grandir sans la grever d'emprunts.

Je crois que tu n'as jamais vu fonctionner des start-up !

[El Fredo]

Sauf que là on parle de taxer les plus-values à la revente, et encore en exonérant les sommes réinvesties.

[johanono]

Ajoutons qu'il s'agit d'intégrer cette plus-value au barème de l'IR. Donc si vraiment ces gens-là gagnent si mal leur vie, cette intégration se fera sur une des premières de l'IR et ne leur posera donc guère de problème. Si ces gens-là gueulent, c'est parce que l'intégration à l'IR leur portera préjudice, car ils sont déjà dans des tranches élevées de l'IR.

[Cobalt]

Oui,mais si ils se cassent on gagne quoi ? n'avons pas nous intérêt pour l'instant de les garder à leur condition que de prendre le risque de les voir partir auquel cas,on aurait zéro ?

[Papibilou]

Depuis quand ceux qui ont beaucoup ne défendraient-ils pas leurs avantages, gagnés de haute lutte, parfois hérités (il y a un peu moins de mérite) ou .. arnaqués (no comment). Le principe que régit notre monde est l'individualisme: ce que l'on a (beaucoup ou peu) on le défend bec et ongles. Les cas de ceux qui acceptent de donner un peu de ce qu'ils ont (ne seraot-ce que parce qu'ils ont beaucoup) est l'exception ... qui confirme la règle.

[mps]

Sauf que là on parle de taxer les plus-values à la revente, et encore en exonérant les sommes réinvesties.

Dans ces start up, les sommes investies sont réduites forcément au maximum, mais avant de parler de plus-value, il faut voir l'énorme investissement en temps et en abstinence de salaire des promoteurs.

Il est cynique de considérer que'un type qui a investit quelqujes milliers d'euros dans de l'équipement de bureau, mais travaillé comme un fou 5 ans sur sa table de cuisine, soit taxé comme gros profiteur s'il revend son affaire "avec plus-value".

S'il avait turbiné 5 ans sans plus-value, ce serait un problème psychiatrique.