L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

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politicien
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L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par politicien » 10 oct. 2012, 23:17:48

Bonjour,
Il y a comme une petite musique qui s'installe dans l'air. Deux personnalités de premier plan de la majorité ont exprimé leurs réserves, mercredi 10 octobre, sur l'objectif de réduction du déficit public à 3% du PIB en 2013.

D'abord Harlem Désir, qui, au prix d'intenses circonvolutions, a admis sur France Inter que "les 3%, c'est un des moyens" et non un "chiffre sacralisé". "Ce qui est important -l'objectif- c'est le désendettement, et c'est surtout de continuer à soutenir l'emploi, l'activité économique, la compétitivité, la relance de l'économie réelle", a déclaré le futur Premier secrétaire du Parti socialiste.

Il a par ailleurs laissé entendre qu'une discussion européenne sur le report du calendrier pourrait avoir lieu "s'il y a des circonstances économiques qui font que, l'année prochaine, on ne peut pas atteindre l'objectif de 0,8% (hypothèse de croissance sur laquelle est fondée le budget 2013, ndlr)".

Même argument sur l'antenne concurrente de RTL, dans la bouche cette fois de Laurent Fabius. Les 3%? "Il faut viser cet objectif, et si possible l'atteindre", a lancé prudemment le ministre des Affaires étrangères.

(...)

Les prédictions négatives du FMI
Les craintes ont été renforcées mardi par la publication des nouvelles prévisions de croissance du FMI. L'institut international ne table plus que sur une croissance de 0,4% en 2013, contre 0,8% auparavant. Ce qui signifie moins de recettes fiscales pour l'Etat, et donc un déficit qui ne pourra être réduit davantage que 3,5% selon le FMI.

Que faire alors? Donner un coup de vis supplémentaire, malgré un effort de rigueur déjà supérieur à 30 milliards d'euros l'an prochain? De tous horizons, les économistes ont mis en garde: la France risque alors de s'enfoncer dans une spirale dépressive et plonger dans une situation "à la grecque", qui touche actuellement l'Italie, le Royaume-Uni, l'Espagne...

Le gouvernement semble plutôt pencher pour un report du calendrier, même si, officiellement, il s'en défend encore.
(...)

Ensuite, ce PLF inscrit dans ses chiffres clés les objectifs budgétaires en termes de "déficit structurel", faisant ainsi écho au Traité européen de stabilité budgétaire (TSCG) voté mardi par l'Assemblée nationale. La notion n'a été définie clairement par personne, ni par Bruxelles, ni par le gouvernement français. Contacté à ce sujet par Challenges, le ministère de l'Economie et des Finances n'a pas répondu à notre demande de précision.

Un déficit structurel limité à 1,6% en 2013
Tout juste sait-on, si l'on se reporte au texte du TSCG, que le déficit structurel est le "solde budgétaire corrigé des variations conjoncturelles et net des mesures ponctuelles ou temporaires". C'est-à-dire qu'il est calculé sans tenir compte des effets multiplicateurs des périodes de croissance ou de récession.

Selon le gouvernement, le déficit structurel de l'Etat s'élèvera à 1,6% du PIB l'an prochain, puis 1,1% en 2014, 0,5% en 2015 et 0% en 2016. La France respectera donc les nouveaux critères européens en 2015, puisque le TSCG demande aux Etats de ne dépasser 0,5% de déficit structurel. Le traité ayant été validé par l'Assemblée nationale, cette exigence rend presque caducs les fameux 3%. A condition de savoir détourner les marchés vers cette nouvelle référence budgétaire. La majorité socialiste semble l'avoir compris.


L'intégralité de cet article sur Challenges.fr
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johanono
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par johanono » 10 oct. 2012, 23:25:24

Il est totalement impossible de restaurer un équilibre budgétaire sans croissance économique. Compte tenu de la crise actuelle, l'objectif 3% en 2013 est totalement impossible à tenir. C'est une évidence, qui est connue depuis longtemps. Tous ceux qui ont promis un objectif 3% en 2013 et un équilibre budgétaire total en 2017/2018 sont des menteurs.

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merlin
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par merlin » 10 oct. 2012, 23:38:48

Comme ceux qui ont laissé un trou de 20 milliards pour 2012.

il y a une petite nuance quand même, car il faut être honnète : On ne pourra condamner les prévisions de 2013 qu'a l'issue de 2013 ....

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mps
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par mps » 11 oct. 2012, 09:21:00

Le trou de 20 milliards, la Cour des Comptes l'a clairement expliqué, remonte ... à Jospin ! Sarkozy a apporté des corrections, difficiles en pleine crise, mais bienvenues ... et insuffisantes.

Depuis des mois, il est clair que les 3 % français sont une utopie avec les moyens ridicules mis en oeuvre.

On confond clairement bonne gestion et électrochoc mortifère.

Et donc, puisque rien ne fonctionne comme annoncé, on va la jouer "les raisins sont trop verts" et persuader le bon peuple que le salut est dans l'augmentation du déficit :-)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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El Fredo
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par El Fredo » 11 oct. 2012, 09:31:55

Ah oui, c'est Jospin qui a inscrit des recettes sur le budget 2012 sans faire voter les lois correspondantes ? Et pourquoi pas Enguerrand de Marigny tant que tu y es ?
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johanono
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par johanono » 11 oct. 2012, 09:34:53

merlin a écrit :Comme ceux qui ont laissé un trou de 20 milliards pour 2012.

il y a une petite nuance quand même, car il faut être honnète : On ne pourra condamner les prévisions de 2013 qu'a l'issue de 2013 ....
En ce qui me concerne, je ne défends pas Sarkozy.

Mais sauf erreur de ma part, pendant la campagne, Hollande a promis 3% en 2013 et l'équilibre en 2017. Or de telles promesses sont totalement impossibles à tenir si la croissance économique ne revient pas.

Papibilou
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par Papibilou » 11 oct. 2012, 12:12:29

merlin a écrit :Comme ceux qui ont laissé un trou de 20 milliards pour 2012.

il y a une petite nuance quand même, car il faut être honnète : On ne pourra condamner les prévisions de 2013 qu'a l'issue de 2013 ....
A quels 20 milliards faites vous allusion ?

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artragis
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par artragis » 11 oct. 2012, 12:41:45

En gros, le gvt Fillon à coup de prévisions de croissance optimiste et d'inscription dans le budget de lois non votées (certaines refusées, certaines pas encore appliqué et parfois retirées après par Hollande) ont sur estimé les recettes du budget de 20 milliards, ce qui signifie que Hollande doit les trouver à partir de là.
Contrairement à ce que dit mps, la cours des compte a bel et bien dit que c'était une ardoise laissé par le gouvernement Fillon à cause de fausses prévisions, pas à cause de son action. Et Jospin n'a rien à voir là dedans.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Cobalt

Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par Cobalt » 11 oct. 2012, 12:53:03

La première des choses à faire c'est inciter les gens à investir chez nous,et ce à des conditions favorable fiscalement,du moins en attendant de se mettre d'accord avec tous les états membres sur une fiscalité commune,si non en restant campé sur nos positions par principe,en sachant quand même que nous sommes les seuls à avoir l'ISF,alors qu'à 200 bornes de Paris les gens vont trouver des endroits plus clément,c'est carrément se tirer une balle dans le pied qu'on le veuille ou non,et tout le monde en pâtit,tous ces gens partis de la France ne paie plus le moindre impôt chez nous,et cet argent était bien utile à financer les fonctionnaires les retraités,les infra structure.

Cobalt

Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par Cobalt » 11 oct. 2012, 13:08:12

artragis a écrit :En gros, le gvt Fillon à coup de prévisions de croissance optimiste et d'inscription dans le budget de lois non votées (certaines refusées, certaines pas encore appliqué et parfois retirées après par Hollande) ont sur estimé les recettes du budget de 20 milliards, ce qui signifie que Hollande doit les trouver à partir de là.
Contrairement à ce que dit mps, la cours des compte a bel et bien dit que c'était une ardoise laissé par le gouvernement Fillon à cause de fausses prévisions, pas à cause de son action. Et Jospin n'a rien à voir là dedans.
Certes,mais qu'est entrain de faire le Hollande si ce n'est surestimé les prévisions de croissance,j'ai l'impression qu'il utilise pour l'instant les mêmes méthodes,sans envisager les réformes structurelles qui malheureusement devront être prise,et si il continue dans ce sens,lui même laissera une ardoise à son successeur.

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johanono
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par johanono » 11 oct. 2012, 13:28:19

Hollande est lucide : il sait très bien que les prévisions de croissance ne sont pas bonnes. Sauf qu'il est bien obligé de boucler un budget en tirant le diable par la queue, et en respectant les objectifs affichés de réduction des déficits. Je l'ai déjà dit : si réduire les déficits était si simple que ça, tout le monde l'aurait déjà fait. Sauf que réduire les déficits implique d'augmenter les impôts et baisser les dépenses, ce qui est impopulaire. Donc il fait ce qu'il peut, comme les autres gouvernements, pour réduire les déficits tout en évitant de provoquer un mécontentement social trop grand. Donc il fera comme tout le monde : un budget voté sur la base de prévisions de croissance trop optimistes, et si ces prévisions ne sont pas tenues, alors il dira que c'est la faute à pas de chance.

Cobalt

Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par Cobalt » 11 oct. 2012, 13:49:43

johanono a écrit :Hollande est lucide : il sait très bien que les prévisions de croissance ne sont pas bonnes. Sauf qu'il est bien obligé de boucler un budget en tirant le diable par la queue, et en respectant les objectifs affichés de réduction des déficits. Je l'ai déjà dit : si réduire les déficits était si simple que ça, tout le monde l'aurait déjà fait. Sauf que réduire les déficits implique d'augmenter les impôts et baisser les dépenses, ce qui est impopulaire. Donc il fait ce qu'il peut, comme les autres gouvernements, pour réduire les déficits tout en évitant de provoquer un mécontentement social trop grand. Donc il fera comme tout le monde : un budget voté sur la base de prévisions de croissance trop optimistes, et si ces prévisions ne sont pas tenues, alors il dira que c'est la faute à pas de chance.
Ou à la crise,en attendant on est dans une belle m...

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mps
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par mps » 11 oct. 2012, 15:43:21

Dans le droit fil de ce que dit Cobalt, une analyse de la manière dont la France tue la poule aux oeufs d'or, et crie au dumping de tous les autres pays :


http://www.contrepoints.org/2012/10/10/ ... feedburner

Risible et tragique.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Cobalt

Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par Cobalt » 11 oct. 2012, 19:54:22

mps a écrit :Dans le droit fil de ce que dit Cobalt, une analyse de la manière dont la France tue la poule aux oeufs d'or, et crie au dumping de tous les autres pays :


http://www.contrepoints.org/2012/10/10/ ... feedburner

Risible et tragique.
J'ai regardé ,les graphiques ce n'est pas mon truc,mais en revanche,ce que je peux dire c'est que j'ai fait les frais d'imposition de folie,que j'ai fermé ma boite et qu'il faudrait me donner des sous et même beaucoup,beaucoup de sous pour que je remonte une affaire en France.

Je pense qu'en deux lignes je permets de faire comprendre aux gens qui ne s'en rendraient pas compte c'est qu'avoir une affaire en France,c'est un ENFER ! et d'ailleurs,je rêve tous les jours de quitter ce pays,je n'attends qu'une chose c'est de pouvoir le faire,sous NS je trouvais le climat irrespirable,et maintenant je m’inquiète du comment on va me prendre ce que j'ai.

Surtout qu'il n'y a pas le moindre espoir que les choses s'arrangent d'ici 20 ans et encore...

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Golgoth
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Re: L'objectif des 3% de déficit bientôt rangé au placard ?

Message non lu par Golgoth » 11 oct. 2012, 20:00:21

On se demande comment il peut y avoir encore des entreprises en France, cet enfer fiscal. :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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