La crise de la dette ? C'est votre faute mes gros loulous.

[Golgoth]

C'est 200 euros la seconde, alors respect STP

[Libre Plume]

Au fond, les pays occidentaux ont compensé leur perte de compétitivité et de parts de marché par la dette. On est même arrivé à un système où plus de dette créait plus de bénéfices. Ca a abouti à 2008, et aux subprimes.

Les déficits publics sont trop lourds depuis longtemps et cela ajouté à une dette à 90 % de ce même PIB, on aura beaucoup de mal à créer de la croissance rapidement.
Cependant, j’espère que l’on sera en mesure de nous régénérer en compétitivité, mais je ne pense pas que les récessions et les variations de la conjoncture pourront être éliminées du jour au lendemain.

[Florian]

C'est 200 euros la seconde, alors respect STP

Oui, mais en attendant à 200 € la seconde (à prouver car Sarkozy et la banque n'ont rien publié à ce sujet), la banque a choisi Sarkozy pour parler et pas toi ou El Fredo à 0.02 €/seconde.

[El Fredo]

Blabla. Tout le monde sait que ce genre de pince-fesse sert à s'échanger les carnets d'adresses et pas à venir écouter un naufragé du suffrage universel.

[manolo]

C'est une analyse digne d'un bar-club pour joueurs de golf. C'est bien jolie de dire que c'est la faute aux Chinois et aux Brésiliens qui veulent eux aussi leur part du gâteau, mais c'est une explication qui ne tient pas la route. L’endettement privé aux USA est dû à la stagnation des salaires elle-même due à la main mise des actionnaires et de la finance sur l'économie. C'est donc la libéralisation des capitaux le point de départ et non l'émergence des PVD. Quand à la protection sociale américaine, comment dire...
Pour l'endettement public en Europe, il est principalement intra-européen, rien à voir avec la Chine qui prête aux USA pour s'assurer de débouchés...

Une explication bien simpliste donc, dans le seul but de nous bassiner avec le travailler plus pour gagner moins et la casse du modèle social. On voit bien à qui s'adresse Nicolas le conférencier.

Reste qu'il nous a couté quelques centaines de milliards le bougre, mais c'est la faute aux Chintocs et aux chômeurs

Tu dis vraiment n'importe quoi.
D'abord tu ne sais pas lire ce qui est écrit.
Il dit que c'est notre faute d'avoir voulu garder notre niveau de vie à tout prix, au point de le faire en s'endettant. Il ne déonce pas les Chinois en disant que tout est leur faute.
Quant aux soit-disant centaines de milliards que nous "aurait couté" Sarko, encore un bon petit conte du soir pour socialo, pour pouvoir s'aider à s'endormir sereinement, en se disant que toute la m... de ce bas monde vient de cette horrible et méchante droite.

[manolo]

Sarkozy est toujours dans son "travailler plus"... il n'a pas intégré l'échec de sa politique. Comment peut-il nous expliquer les raisons de la crise alors qu'il n'a pas compris les raisons de son échec ?

La raison de son échec du 6 mai n'est pas dans le "travailler plus pour gagner plus", elle est dans une campagne mensongère, calomnieuse et honteuse pour la France du Partie Pétaino-Mitrandien Socialiste de M.Hollande.

L'échec de Sarkozy est dû à son bilan, et notamment à la montée du chômage que son "travailler plus" a contribué à aggraver.

Pas du tout.
C'est fou le nombre de gens qui n'ont pas encore compris.
Sarko a perdu à cause de sa manière d'être.

Faudrait arrêter de se contredire tout le temps.
Vous arrêtez pas de dire que même le président est un pantin et que c'est Wall Street le boss réel de notre monde, et après vous venez dire que Sarko a foiré sa politique. Si c'est qu'un pantin, alors c'est que sa politique est négligeable, et que Hollande aurait perdu de la même façon si ça avait été lui le président de 2007 à 2012.

[manolo]

Ce discours est à mourir de rire de banalités. Et le "je n'excuse pas, j'explique" est extraordinaire, on dirait une réplique d'Audiard.

Et encore, niveau banalités, Sarko est encore un petit joueur à côté de Flamby.
Flamby, lui il peut entrer dans le Guiness des records avec le nombre record de banalités prononcées à la journée.
D'ailleurs, j'ai vu que Canteloup disait que c'était du pain béni pour lui et ses compères d'avoir Hollande comme président, car on a encore l'impression d'avoir un président-stagiaire, qui sait pas bien encore comment il faut faire.

[Golgoth]

Le sujet n'est pas "Flamby" mais Sarko le conférencier.

J'ai argumenté mon point de vue contrairement à toi qui t'excite "à blanc" mon pauvre manolo. Le raisonnement de Sarko (et donc le tiens) c'est de croire que la taille du gâteau est fixée et que donc quand les Chinois et les Brésiliens en veulent leur part, il y en a moins pour nous et donc faudrait se serrer la ceinture et bosser plus. Cela va être vrai quand on arrivera à la limite de nos ressources naturelles (d'ici peu) ou pour le CO2, mais pas pour la croissance à partir des années 70. A un moment donnée, toute économie arrive à maturité et la croissance sature. Comme les rentiers ont besoin de toujours plus, les salariés ont de moins en moins. La mondialisation n'en est pas la cause, c'est juste un outil comme un autre pour faire pression et garder la main (dumping fiscal, délocalisation).

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi, les actionnaires sont tellement des rapias qu'ils sont en train de couler ta boite et celles des autres. Toi qui aime les graphiques , jette un œil sur celui -ci

[Caberlin]

Il dit que c'est notre faute d'avoir voulu garder notre niveau de vie à tout prix, au point de le faire en s'endettant. Il ne déonce pas les Chinois en disant que tout est leur faute.

Oui, on s'est aussi endetté car nos dirigeants et élus ont refusé de réformer et de s'attaquer aux gaspillages !
Et puis, nos dirigeants et élus, auraient-ils accepter de revoir notre niveau de vie ? ! Je ne suis pas sûr, il suffit de voir comment UMP et gauche ont hurlé quand il a fallu baisser de 10 % leur frais de mandats ou quand ils ont refusé de réformer leur caisse de retraite déficitaire à + de 80 % et comblé années après années par nos impôts !

[Nombrilist]

Encore un graphique de gauchiste. Tout le monde sait que les entreprises ne s'endettent pas à mort pour pouvoir verser des dividendes à leurs actionnaires.

[wesker]

Tout la difficulté des prétendants à la présidence de l'UMP est précisément de tirer le bilan, de se remettre un peu en cause, il n'y a rien, ils continuent de fuir leurs responsabilités, de jeter la faute de leurs défaites, sur leur adversaires, cela les empêche, je pense d'avancer dans la réflexion idéologique qui doit pourtant se conduire au sein de la droite française qui s'est totalement coupé de ses électeurs, et des travailleurs (des salariés en particuliers) qui avaient cru au volontarisme et au souci des travailleurs de la part du Président Sarkozy et qui eurent le sentiment d'abandon ces 5 dernières années, pendant que d'autres, aux revenus trés confortables furent chouchoutés.

[les orteils]

Les subprimes, c'es la crise de l'ultra libéralisme : on trouve des moyens pour vendre du crédit sans autre précaution que la titrisaton. On vend toutes ces créances et quand les gens ne peuvent plus payer, les banques plongent. Alors, pour sauver les banques et tout le système, les Etats s'endettent encore plus. C'est exactement ce qu'a fait Sarkozy et il a eu raison puisqu'il n'avait pas le choix. Mais avec son bouclier fiscal, il a privé le pays de ressources financières ce qui n'a pas arrangé la situation.
Travailler plus : toujours chercher des prétextes pour moins partager. Diminuer la protection sociale : toujours faire souffrir les plus démunis qui n'ont pas les moyens de se l'offrir.
Maintenant, il n'est pas faux de dire que les pays émergents veulent leur part du gâteau mais cela va en réalité profiter à tous : les marchés offrent plus de débouchés.

[Golgoth]

Ils veulent leur part mais la taille du gâteau augmente, donc ça ne pose pas de problème, sauf ceux (graves quand même) des ressources et de la pollution.

[wesker]

Il est évident que l'on exige toujours des efforts de la part des modestes mais dès qu'on souhaite mettre ceux qui gagnent un peu plus à contribution, cela provoque un tollé. Or, il faut bien comprendre que la mondialisation sauvage aboutit à ce que des esclaves vendent à des chômeurs, c'est dire l'inepsie de ce système que l'on souhaite préserver plutôt que de développer et de construire, en partenariat libre avec d'autres nations en Europe et dans le monde, un modèle économique fondé sur la réciprocité des échanges.

[manolo]

Ils veulent leur part mais la taille du gâteau augmente, donc ça ne pose pas de problème, sauf ceux (graves quand même) des ressources et de la pollution.

Golgoth, je ne sais pas si tu es au courant, mais les ressources sont déjà inférieures aux besoins.
Ton histoire de dire que ça arrivera plus tard, c'est faux. On est en plein dedans mon vieux.
Il y a un terme, je ne me souviens lequel, qui désigne la quantité de ressources que la planète peut nous fournir en une année. Cette année, ce chiffre a été atteint 2 semaines plus tôt que ne l'avait été celui de 2011. Il a été atteint en août il me semble, donc c'est gravissime.
En résumé, on vit déjà sur des ressources stockées à l'avance.

Donc l'histoire du gâteau, c'est pas du flan (sans mauvais jeu de mot).
On vit déjà clairement au-dessus de nos moyens, et il est évident que si les Chinois et les Indiens veulent tous deux voitures par foyer, vu qu'on n'a pas à disposition une seconde planète de rechange, bah il faut qu'on cède ue part du gâteau. La Terre n'est pas extensible, et les ressources ont été vampirisées, c'est donc pourtant pas compliqué de voir que le "gâteau" n'est pas extensible et que si certains veulent plus, ce sera désormais au détriment des autres.
Le gâteau n'augmente pas, c'est faux de persuader les gens du contraire.
Pareil pour le travail, on est arrivé au maximum.
Je rejoins Nombrilist quand il dit qu'on ne redescendra jamais sous la barre des 3 millions de chômeurs, car c'est devenu structurel, les besoins en main d'oeuvre ont changé.