Ces sociétés étrangères qui cassent les prix et tuent nos artisans

[johanono]

Hérault. Ces sociétés étrangères qui cassent les prix et tuent nos artisans

Ils dénoncent la venue de sociétés “boîtes aux lettres” qui cassent les prix, avec une main-d’œuvre étrangère pas chère. Grosse menace sur les artisans du bâtiment.

Voilà le message qu’a fait passer hier à Montpellier la Capeb, leur organisation professionnelle. "Au rythme où c’est parti, nos entreprises risquent de disparaître, toutes, d’ici 2015", ont martelé Patrick Issaly, le président régional de la Capeb, et Francis Mezzone, son président héraultais.

Les artisans du bâtiment dénoncent l’arrivée massive de sociétés qui cassent les prix et raflent tous les marchés, au nez et à la barbe d’entreprises artisanales locales. En apparence, ces nouveaux concurrents sont bien sous tous rapports, ont leur siège dans la région - au moins le temps de remporter le marché - "mais ce ne sont que des sociétés boîtes aux lettres", assurent les deux présidents.

Les collectivités qui confient des marchés publics à ces sociétés n’y voient que du feu. "Elles sont représentées sur place par un chef d’entreprise, un ingénieur et un chef de chantier. Tous présentent très bien. Mais, une fois le marché décroché, elles font venir des salariés de pays comme la Lituanie, la Bulgarie ou la Roumanie.

suite

Ce sont les charmes de la construction européenne... cheesygrin!

[Florian]

Hérault. Ces sociétés étrangères qui cassent les prix et tuent nos artisans

Ils dénoncent la venue de sociétés “boîtes aux lettres” qui cassent les prix, avec une main-d’œuvre étrangère pas chère. Grosse menace sur les artisans du bâtiment.

Voilà le message qu’a fait passer hier à Montpellier la Capeb, leur organisation professionnelle. "Au rythme où c’est parti, nos entreprises risquent de disparaître, toutes, d’ici 2015", ont martelé Patrick Issaly, le président régional de la Capeb, et Francis Mezzone, son président héraultais.

Les artisans du bâtiment dénoncent l’arrivée massive de sociétés qui cassent les prix et raflent tous les marchés, au nez et à la barbe d’entreprises artisanales locales. En apparence, ces nouveaux concurrents sont bien sous tous rapports, ont leur siège dans la région - au moins le temps de remporter le marché - "mais ce ne sont que des sociétés boîtes aux lettres", assurent les deux présidents.

Les collectivités qui confient des marchés publics à ces sociétés n’y voient que du feu. "Elles sont représentées sur place par un chef d’entreprise, un ingénieur et un chef de chantier. Tous présentent très bien. Mais, une fois le marché décroché, elles font venir des salariés de pays comme la Lituanie, la Bulgarie ou la Roumanie.

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Ce sont les charmes de la construction européenne... cheesygrin!

Cà fait 15 ans que c'est comme çà, Johanono, réveille toi. En France, il n'y a plus un soudeur/chaudronnier/tuyauteur, un monteur mécanique (structures et tuyaux), plus guère d'électriciens/instrumentistes monteurs, plus de maçons, de fumistes (au sens métier), de plombier-zingueurs. Sur nos chantiers en France, çà parle arabe, soninké, walof, polonais, roumain, serbo-croate, russe ...

Si on reste dans cette UE là, il va falloir baisser les salaires, supprimer le SMIC, faire bosser 48 h/semaine ...

[johanono]

Cà fait 15 ans que c'est comme çà, Johanono, réveille toi. En France, il n'y a plus un soudeur/chaudronnier/tuyauteur, un monteur mécanique (structures et tuyaux), plus guère d'électriciens/instrumentistes monteurs, plus de maçons, de fumistes (au sens métier), de plombier-zingueurs. Sur nos chantiers en France, çà parle arabe, soninké, walof, polonais, roumain, serbo-croate, russe ...

Je serais moins affirmatif que toi. Des artisans, il y en a encore beaucoup en France. Mais s'ils sont victimes, à leur tour, de la concurrence en provenance de pays à bas coûts de production, alors il y en aura de moins en moins.

C'est important, cette histoire. Rappelons que le discours des pro-mondialisation nous promet que les emplois détruits par les délocalisations pourront être remplacés par des emplois nouvellement créés dans des secteurs à haute valeur ajoutée, ou bien dans des activités prétendument non délocalisables. Sauf que l'actualité nous montre que la concurrence internationale frappe également des activités que l'on croyaient jusque là protégées de la concurrence internationale. C'est la cas, notamment, de l'artisanat.

Si on reste dans cette UE là, il va falloir baisser les salaires, supprimer le SMIC, faire bosser 48 h/semaine ...

Tu as la mérite de formuler très clairement l'alternative qui s'offre à nous.

Toi, tu es libéral, donc tu as une certaine cohérence en disant qu'il faut s'adapter à la concurrence internationale et baisser nos salaires et notre protection sociale. Je ne suis pas d'accord avec cette orientation que tu nous proposes, mais je te reconnais le mérite de la cohérence.

Ce sont surtout les pseudo-socialistes ou centristes façon Gibet ou El Fredo qui nagent dans l'incohérence. Ils nous parlent d'acquis sociaux, de défense des salariés, etc., mais ils approuvent tous les traités qui soumettent nos entreprises et nos salariés à la concurrence en provenance des pays à bas coûts de production...

[Cobalt]

Fous la paix à Gibet,il est absent du forum.

[Florian]

Cà fait 15 ans que c'est comme çà, Johanono, réveille toi. En France, il n'y a plus un soudeur/chaudronnier/tuyauteur, un monteur mécanique (structures et tuyaux), plus guère d'électriciens/instrumentistes monteurs, plus de maçons, de fumistes (au sens métier), de plombier-zingueurs. Sur nos chantiers en France, çà parle arabe, soninké, walof, polonais, roumain, serbo-croate, russe ...

Je serais moins affirmatif que toi. Des artisans, il y en a encore beaucoup en France. Mais s'ils sont victimes, à leur tour, de la concurrence en provenance de pays à bas coûts de production, alors il y en aura de moins en moins.

C'est important, cette histoire. Rappelons que le discours des pro-mondialisation nous promet que les emplois détruits par les délocalisations pourront être remplacés par des emplois nouvellement créés dans des secteurs à haute valeur ajoutée, ou bien dans des activités prétendument non délocalisables. Sauf que l'actualité nous montre que la concurrence internationale frappe également des activités que l'on croyaient jusque là protégées de la concurrence internationale. C'est la cas, notamment, de l'artisanat.

Si on reste dans cette UE là, il va falloir baisser les salaires, supprimer le SMIC, faire bosser 48 h/semaine ...

Tu as la mérite de formuler très clairement l'alternative qui s'offre à nous.

Toi, tu es libéral, donc tu as une certaine cohérence en disant qu'il faut s'adapter à la concurrence internationale et baisser nos salaires et notre protection sociale. Je ne suis pas d'accord avec cette orientation que tu nous proposes, mais je te reconnais le mérite de la cohérence.

Ce sont surtout les pseudo-socialistes ou centristes façon Gibet ou El Fredo qui nagent dans l'incohérence. Ils nous parlent d'acquis sociaux, de défense des salariés, etc., mais ils approuvent tous les traités qui soumettent nos entreprises et nos salariés à la concurrence en provenance des pays à bas coûts de production...

Pour être clair, je ne suis pas dans l'artisanat, mais dans les grosses affaires. Nous prenons des gros chantiers privés et publics avec le service derrière, mais nous sous-traitons intégralement la construction. Nous prenons des gros français, allemands, suisses, belges comme sous-traitants et eux arrivent avec des armées de l'Est et du Sud.

Ensuite, si je reste libéral, mon discours évolue fortement depuis 6 à 12 mois dans le sens où je considère comme toi qu'il est impossible d'aligner les français sur les roumains, et donc qu'il va falloir revenir en arrière rapidement si on veut éviter une révolution. Le modèle où on ouvre les frontières à tout va et où on paie les français à ne rien faire (avec des indemnités égales à de 4 à X fois un salaire roumain) n'est plus tenable, on ne va plus pouvoir payer à crédit et donc il faut diminuer les indemnités ou aides ou subventions. Donc ...

Oui, certains ici te semblent incohérents. Mais lis les bien et tu verras que les gens convergent vers quelque chose. Golgoth est clair lui.

[Golgoth]

Il me semble que la directive service n'autorise pas ce genre de chose (grâce à la médiatisation lors du TCE), à moins que ces lituaniens soit payés sous contrat français ?

[johanono]

Je ne sais pas. Je ne maîtrise pas les détails de cette directive. Ce que je constate, c'est que nos gouvernements nationaux sont impuissants à enrayer ce phénomène, et j'incline à penser que c'est parce que le droit communautaire leur interdit de faire quoi que ce soit.

[Florian]

Il me semble que la directive service n'autorise pas ce genre de chose (grâce à la médiatisation lors du TCE), à moins que ces lituaniens soit payés sous contrat français ?

Tu n'y connais rien du tout ma poule. Il suffit de passer un contrat clé en mains ou full service à une boite d'un pays de l'UE et l'affaire est réglée. De toute façon, même si on file le clé en mains à une boite française, ils arrivent avec des boites roumaines.

[Narbonne]

Dans tout le sud, des artisans espagnols ont commençé à intervenir depuis 1 an.
Ils signent un contrat avec le client et font venir les salariés espagnols en deplacement (contrat et salaire espagnol). C'est manifestement legal.
Depuis une dizaine d'années, il vient egalement des turcs mais , en général, c'est illegal car au noir.
Si on suit le conseil de Florian (diminuer fortemnt les diverses prestations sociales ) dans 2 ans, cela sera la revolution.
Il faut mettre des barrieres douanieres ou appliquer le principe de reciprocité.
Une tres grande partie des activités en france vont disparaitre petit à petit. Les roumains et les polonais commencent à avoir des ingenieurs au même niveau que les français (ils avaient 20 ans de retard mais ils vont à la vitesse V)

[johanono]

Et pourtant, l'artisanat était présenté jadis comme une activité non délocalisable...

[Golgoth]

Florian, ce qui m'intéresse, c'est de savoir si un plombier lituanien peut changer un robinet en France et toucher le salaire lituanien. Puisque tu as l'air bien au courant, tu vas me donner la réponse
Si c'est le cas, c'est qu'au final on l'a eu dans l'os avec Bolkenstein et qu'il est grand temps de foutre ces salariés dehors, ce n'est pas du racisme (comme on l'avait honteusement dit lors du TCE) mais de la protection de notre droit social.

J'ai un doute car Ryan Air par exemple s'est fait condamné, tout cela n'est pas clair.

[Florian]

Et pourtant, l'artisanat était présenté jadis comme une activité non délocalisable...

Connerie ...

Dans tout le sud, des artisans espagnols ont commençé à intervenir depuis 1 an.
Ils signent un contrat avec le client et font venir les salariés espagnols en deplacement (contrat et salaire espagnol). C'est manifestement legal.
Depuis une dizaine d'années, il vient egalement des turcs mais , en général, c'est illegal car au noir.
Si on suit le conseil de Florian (diminuer fortemnt les diverses prestations sociales ) dans 2 ans, cela sera la revolution.
Il faut mettre des barrieres douanieres ou appliquer le principe de reciprocité.
Une tres grande partie des activités en france vont disparaitre petit à petit. Les roumains et les polonais commencent à avoir des ingenieurs au même niveau que les français (ils avaient 20 ans de retard mais ils vont à la vitesse V)

Oui, tu vas au nom de la réciprocité demander à ce que des artisans français aillent vendre sur le marché espagnol 40% plus cher que le prix du marché espagnol. Tu blagues j'espère ? J'ai vu à la télé, l'artisan français pyrénéen disait que le maçon espagnol prenait le boulot 40% moins cher.

En fait il n'y a pas d'échappatoire, notre déficit de compétitivité est tel qu'il n'y a d'autres solutions que de baisser les salaires et charges des ouvriers.

[Golgoth]

Si, il y a la solution de mettre tous les salariés non soumis au droit français à la porte, de faire marquer l'origine des prothèses dentaires sur la facture etc...

[Florian]

Florian, ce qui m'intéresse, c'est de savoir si un plombier lituanien peut changer un robinet en France et toucher le salaire lituanien. Puisque tu as l'air bien au courant, tu vas me donner la réponse
Si c'est le cas, c'est qu'au final on l'a eu dans l'os avec Bolkenstein et qu'il est grand temps de foutre ces salariés dehors, ce n'est pas du racisme (comme on l'avait honteusement dit lors du TCE) mais de la protection de notre droit social.

J'ai un doute car Ryan Air par exemple s'est fait condamné, tout cela n'est pas clair.

La réponse est:
- un patron français ne peut pas employer d'ouvriers lithuaniens en France sous contrat lithuanien
- une société française peut passer un marché de travaux à une boite lithuanienne qui fait bosser ses salariés lithuaniens en France sous contrat lithuanien et avec salaire lithuanien.

Sinon, comment t'expliquerait que çà parle russe sur nos chantiers ... et pourtant, on ne manque pas en général de visites pas que de courtoisie des boeuf-carottes de l'Inspection du Travail, de la Police/Gendarmerie, des douaniers et des syndicats.

[Narbonne]

La reciprocité c'est importation = exportation pour un pays donné ( pas secteur d'activité par secteur d'activité mais globalement).
Pour l'instant ce sont essentiellement les ouvriers qui sont touchés mais cela commence à gagner serieusement les cadres/ingénieurs ...

Un petit exemple d'ecoles roumaines pour des roumains parlant français : http://www.roumanie-france.ro/103