La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

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johanono
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La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par johanono » 31 oct. 2012, 07:57:01

La filière porcine française menacée

La filière porcine française dans l'étau allemand

Les uns après les autres, les principaux bastions de l'élevage de porc, en Europe, mettent un genou à terre. Les Danois ont d'abord cédé. C'est au tour des Français. En dix ans, les Allemands ont réussi à imposer leur règle de jeu. Déficitaires en viande porcine après la réunification allemande, ils exportent désormais leur charcuterie dans tous les pays de l'Union européenne. Et sont déjà au rendez-vous des consommateurs chinois. Ils profitent de leur position géographique et de l'absence de convention collective dans le secteur de la viande. Les abattoirs allemands bénéficient d'une main-d'oeuvre venue de Pologne, de Hongrie ou d'Ukraine, et payée à des salaires sans rapport avec ceux qui s'appliquent en France. « Dans une filière où la main-d'oeuvre représente 80 % des coûts de transformation, cela crée un écart de compétitivité de 5 € par porc au détriment des abattoirs français », s'alarme Michel Bloc'h, président de l'Union des groupements de producteurs de viande de Bretagne (UGPV).

suite
Et dans cette histoire, on s'aperçoit que ce sont bien les coûts de main d'oeuvre moindres qui permettent à la filière porcine allemande de damer le pion à tous ses concurrents européens.

Vive l'Europe. :mrgreen:

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Golgoth
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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2012, 08:46:13

Et en quoi cela donne-t-il des emplois aux Allemands ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par johanono » 31 oct. 2012, 09:16:53

Je ne sais pas si cela procure des emplois aux Allemands. Ce que je sais, c'est que cela détruit des emplois en France. C'est la situation de l'emploi en France qui m'intéresse.

C'est important, cette affaire, parce qu'on s'aperçoit une de fois que les activités que les mondalistes nous avaient présentées comme étant susceptibles de créer de nombreux emplois en France, compensant ainsi les pertes d'emplois occasionnées par la mondialisation, délocalisent à leur tour...

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2012, 09:36:08

Tant mieux, cela va redévelopper le tourisme en Bretagne. Les agriculteurs bretons n'ont qu'à miser sur des filières concurrentielles, type bio. Produire moins, mais mieux.

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llemagen avec des salires

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2012, 09:37:34

D'accord avec toi Nombrilist.

@Johanono :Le problème n'est pas la mondialisation, c'est que des gens puissent être employés en Allemagne avec des salaires polonais. Chez nous ou en Espagne c'est pareil pour les vergers, avec de la main d'oeuvre marocaine. Tu catégorises les choses de façon binaire : méchants mondialistes et gentils souverainistes, mais d'un autre coté nos céréaliers, nos viticulteurs, nos arboriculteurs... exportent et touchent des aides payés aussi par les autres pays européens. Moi je ne suis pas contre du protectionnisme, mais cela ne va pas favoriser tout le monde chez nous. Et il faudra par exemple accepter d'avoir de la viande (au sens large) plus chère.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2012, 09:49:46

ça ne me dérangerait pas, car au final, collectivement, ça nous reviendrait moins cher (moins de chômage, moins d'aides...).

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2012, 09:52:58

Moi non plus, puisque je préfère les filières courtes. Mais il faut être clair : ce sera plus cher ou il faudra se bouger le cul pour acheter chez le producteur.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par johanono » 31 oct. 2012, 11:29:06

Nombrilist a écrit :Tant mieux, cela va redévelopper le tourisme en Bretagne. Les agriculteurs bretons n'ont qu'à miser sur des filières concurrentielles, type bio. Produire moins, mais mieux.
Sur les dégâts écologiques des élevages porcins intensifs en Bretagne, nous sommes bien d'accord. Je les ai moi-mêmes très souvent dénoncés, et je souhaite également le passage à une forme d'élevage porcin moins intensive, par exemple l'élevage des porcs sur la paille :

http://www.elevage-ethique.fr/actualite ... _A3red.pdf

Pour paraphraser André Pochon, c'est le porc qu'il faut mettre sur la paille, et non l'agriculteur.

Ceci dit, on ne peut pas, sous prétexte des méfaits écologiques de l'agriculture porcine intensive, se réjouir de voir des emplois disparaître dans cette filière.
Golgoth a écrit :@Johanono :Le problème n'est pas la mondialisation, c'est que des gens puissent être employés en Allemagne avec des salaires polonais. Chez nous ou en Espagne c'est pareil pour les vergers, avec de la main d'oeuvre marocaine. Tu catégorises les choses de façon binaire : méchants mondialistes et gentils souverainistes, mais d'un autre coté nos céréaliers, nos viticulteurs, nos arboriculteurs... exportent et touchent des aides payés aussi par les autres pays européens. Moi je ne suis pas contre du protectionnisme, mais cela ne va pas favoriser tout le monde chez nous. Et il faudra par exemple accepter d'avoir de la viande (au sens large) plus chère.
Ce que j'appelle "mondialisation", c'est le fait que les échanges économiques ignorent désormais les frontières étatiques, et cette mondialisation est la conséquence directe du principe de libre circulation des biens, des personnes et des capitaux. Et l'Europe n'est que le Cheval de Troie de cette mondialisation.

Donc quand je vois que les producteurs allemands font travailler des Polonais avec des salaires polonais, je me dis que c'est un des aspects de la mondialisation. Si le terme "mondialisation" ne te plait pas, on peut en utiliser d'autres si tu veux : dumping social, dérégulation, etc. En tout état de cause, je constate que c'est bien l'Europe qui permet ça.

De façon générale, je constate que les coûts de production sont plus élevés en France qu'ailleurs en Europe et dans le monde, pour des raisons diverses et variées (prix des terres, coût de la main-d'oeuvre, normes multiples, etc.). Donc forcément, dans un contexte de concurrence généralisée, nos producteurs ne peuvent pas lutter avec des concurrents étrangers qui présentent des coûts de production moindres et peuvent donc se permettre de vendre moins cher. Nos producteurs sont donc obligés de s'aligner sur les prix les moins chers proposés par les concurrents étrangers, ce qui revient à dire qu'ils vendent à perte. Le libre-échange provoque nécessairement la chute des cours. Cette situation est partiellement compensée par des subventions publiques massives dans certains secteurs : le contribuable européen finance donc la baisse des cours. On exporte, mais à quel prix... La situation n'est pas tenable, nous sommes d'accord.

Le protectionnisme nous permettrait de nous protéger contre cette concurrence étrangère déloyale, et garantirait donc des cours rémunérateurs à nos producteurs. Evidemment, le protectionnisme implique de renoncer à notre vocation exportatrice, mais ce ne serait pas plus mal : on ferait des économies de subventions publiques, on permettrait à des producteurs de pays du tiers-monde de vivre décemment.

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2012, 12:01:56

Ce que je veux dire, c'est que la mondialisation est inéducable, ce qui ne l'est pas c'est le dumping.

Pour ce qui concerne le dumping social, je suis pour la règle absolue : tu travailles sur le sol européen, tu es soumis au contrat le plus favorable entre celui du pays où tu bosses et celui de ton pays d'origine. Toute entorse à cette règle est scandaleuse, y compris pour le transport. Je suis donc de "ton coté" en ce domaine et je suis prêt à voter en conséquence.

Pour l'agriculture, je suis contre la libéralisation : chaque pays devrait d'abord assurer sa sécurité alimentaire et les importations ne devraient concernés que certains produits respectueux de l'environnement et "raffinés" ou infaisables chez nous. Mais il faut être près à manger du riz si le blé manque, à se priver de raisin et d'abricot en hiver etc... Il faudrait être prêt aussi à revenir à un modèle de petites exploitations en polyculture.

Par exemple, j'interdirais l'huile de palme sur notre sol, y compris dans les ingrédients.
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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2012, 12:12:03

Ce que Johanono essaie de dire, c'est que ce que tu proposes, le fait d'être dans l'Europe rend cela impossible. Et il a raison. C'est un fait.

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par johanono » 31 oct. 2012, 12:22:08

Sur le caractère inéluctable de la mondialisation, il y a un désaccord fondamental entre nous. Le discours dominant nous enseigne en effet que la mondialisation est un phénomène inéluctable. Ce serait la conséquence du progrès technique. Et comme on ne peut pas arrêter le progrès technique, alors on ne pourrait pas arrêter la mondialisation.

Sauf que ce n'est pas le progrès technique qui empêche nos douanes de contrôler les marchandises qui arrivent à Roissy ou au Havre ou qui pénètrent par nos frontières terrestres, mais bien un manque de volonté politique. Ce n'est pas le progrès technique qui empêche nos inspecteurs du travail de contrôler si les salariés saisonniers sont payés au niveau des salaires français ou bien s'ils sont payés une bouchée de pain, mais bien un manque de volonté politique. Ce n'est pas le progrès technique qui empêche nos inspecteurs du travail de vérifier les conditions de travail des chauffeurs routiers étrangers, mais bien un manque de volonté politique. Ce n'est pas le progrès technique qui interdit à l'Etat de contrôler les flux de capitaux, mais bien un manque de volonté politique.

Donc pour moi, ce qu'on appelle mondialisation (c'est-à-dire l'internationalisation des échanges) est la conséquence nécessaire et inéluctable de certains choix politiques précis (le libre-échange) et débouche nécessairement sur le dumping (car les Etats se retrouvent en concurrence entre eux pour attirer les investisseurs et doivent donc tirer les normes et les salaires vers le bas pour attirer ces investisseurs).

Quoiqu'il en soit, il y a des choix politiques clairs à effectuer. Aujourd'hui, l'Europe permet à de gros producteurs allemands d'embaucher des ouvriers polonais payés une bouchée de pain et donc de faire une concurrence déloyale à nos producteurs nationaux. De la même façon, l'Europe permet aussi à des transporteurs routiers bulgares ou roumains de venir faire du cabotage chez nous, donc de faire une concurrence déloyale à nos propres transporteurs routiers. Ce sont des choix politiques clairs qui sont faits au niveau européen, et ces choix politiques sont approuvés par par l'UMP, les centristes et les socialistes tous ensemble, au nom de je ne sais quel idéal européen. Et ça risque de ne pas changer, parce que de toute façon, une majorité de pays euorpéens semblent partisans de cette libéralisation. Donc même si nous autres Français nous opposons plus fortement à cette politique, nous risquons d'être quand même minoritaires.

Tu dis que tu es prêt à voter en conséquence. C'est important que tu dises ça, parce que beaucoup de Français continuent à voter pour des formations politiques qui approuvent voire organisent le dumping social européen et mondial.

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2012, 13:10:00

Je ne suis pas d'accord, avec vous, ce n'est pas l'Europe le soucis, mais l'Europe qu'on fait actuellement. Dans l'absolu, une autre orientation est possible. Plutôt que de quitter l'UE, il faut défendre ces idées à l'intérieur de celle-ci à mon avis.
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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2012, 13:27:20

"Dans l'absolu, une autre orientation est possible"

Je ne vois pas bien comment. Le parlement européen est composé à 90% de "socialistes" et "droitistes". Les deux votent 90% des textes en commun. La commission européenne n'est pas élue démocratiquement et G-S noyaute une bonne partie du système. Je ne vois pas comment tu pourrais y changer quoi que ce soit.

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par johanono » 31 oct. 2012, 13:33:08

Nombrilist a écrit :"Dans l'absolu, une autre orientation est possible"

Je ne vois pas bien comment. Le parlement européen est composé à 90% de "socialistes" et "droitistes". Les deux votent 90% des textes en commun. La commission européenne n'est pas élue démocratiquement et G-S noyaute une bonne partie du système. Je ne vois pas comment tu pourrais y changer quoi que ce soit.

Tu crois vraiment qu'on arrivera à faire valoir nos idées à l'intérieur de l'UE ? Tu crois que les Allemands accepteront de faire cesser leurs pratiques déloyales, juste pour nous faire plaisir ? Tu crois vraiment que les pays de l'Est accepteront d'augmenter leurs salaires juste pour nous faire plaisir ? Réveille-toi, c'est impossible ! Dans une Europe à 27, bientôt 28, avec des pays qui n'ont pas les mêmes normes économiques et sociales et ne sont jamais d'accord sur rien, aucun accord n'est possible, si ce n'est sur le plus petit dénominateur commun, à savoir le principe de libre concurrence.

L'harmonisation sociale, la réciprocité, le SMIC européen, tout ça, ce sont des chimères !

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Re: La filière porcine française menacée par le dumping social allemand

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2012, 13:39:22

"Tu crois vraiment qu'on arrivera à faire valoir nos idées à l'intérieur de l'UE ?"

Ben non, et c'est exactement ce que je viens dire. ça fait deux fois en deux jours que tu fais un contresens en me lisant. Repose-toi un peu ^^.

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