Selon Michel Barnier, l'Europe a été "naïve" dans ses accords commerciaux

[johanono]

Michel Barnier : l'UE a été "naïve" dans ses accords commerciaux

Le commissaire européen au Marché intérieur estime que l'Europe doit obtenir de ses concurrents qu'ils ouvrent leurs marchés.

Le commissaire européen au Marché intérieur, Michel Barnier, a admis mardi que l'Europe s'était montrée "naïve" dans les accords commerciaux avec certains pays comme la Chine, en jouant "le jeu de l'idéologie ultralibérale". "Oui, l'Europe a été naïve. Oui, l'Europe a joué le jeu de l'idéologie ultralibérale", a déclaré M. Barnier sur Radio classique. "Dans ce grand vent ultralibéral, on a cru que nous pouvions ouvrir toutes nos portes et toutes nos fenêtres, sans que les autres fassent la même chose", a-t-il regretté.

suite

Il s'agit là d'un aveu assez énorme, venant en plus des acteurs majeurs de la "construction européenne" de ces dernières décennies...

[Nombrilist]

Bon et ils attendent quoi pour réagir, cette bande larves ?

[johanono]

Ils attendent de se mettre d'accord avec nos "partenaires" européens. Et puis il ne faut pas fâcher les Américains et les Chinois. Donc rien ne se passera.

[Golgoth]

Si tu pars du principe qu rien ne se passera, rien en se passera.
Un parti "anti-libéral" à l'échelle européenne pourrait très bien mener la danse. Et je ne parle pas d'un parti gaucho-coco ou souverainiste.

[Lucas]

Il est vrai que souvent je me suis souvent demandé pourquoi l'europe n'avait pas faire des accords de réciprocité avec ses principaux partenaires tel que la Chine ou les Etats-Unis.

[johanono]

Si tu pars du principe qu rien ne se passera, rien en se passera.
Un parti "anti-libéral" à l'échelle européenne pourrait très bien mener la danse. Et je ne parle pas d'un parti gaucho-coco ou souverainiste.

Je pense en effet qu'on ne pourra rien faire tant qu'on restera dans le cadre européen. Le carcan européen nous condamne à l'impuissance. Il faut être lucide. Certains pays européens sont davantage acquis au libre-échange que d'autres (le RU et l'Allemagne, par exemple), d'autres pays sont un peu plus sensibles à la nécessité de réguler les échanges commerciaux intra-européens ou mondiaux (la France, par exemple), mais dans ces pays-là, les dirigeants n'osent rien faire, car ils ont peur de remettre en cause l'idéal européen, de provoquer une crise avec les Allemands ou les Américains, ou je ne sais quoi d'autre. Le témoignage de Michel Barnier illustre parfaitement cette naïveté.

Comme illustration de cette naïveté, rappelons-nous la réaction de l'UMP, pendant la campagne, quand Hollande avait promis de renégocier le Pacte budgétaire européen, et avait laissé entendre qu'il serait prêt à aller au conflit avec l'Allemagne s'il le fallait : les UMPistes avaient hurlé à la "germanophobie". Calcul politique ou pas, difficile à dire. Mais ça montre qu'il n'y a pas grand-chose à espérer de gens pour qui la bonne entente franco-allemande semble être une fin en soi, et qui hurlent à la "germanophobie" dès qu'on parle d'aller au clash avec les Allemands.

Rappelons aussi qu'au Parlement européen, le PSE et le PPE sont très largement majoritaires et ont voté tous les traités libre-échangistes.

Donc même si un parti que tu appelles "anti-libéral" arrive au pouvoir en France, ou obtient la majorité aux européennes en France, il faudra ensuite qu'il convainque les représentants des autres pays de changer de politique. Je n'y crois pas un seul instant. Avec des Anglais qui regardent davantage vers l'Amérique que vers l'Europe, des Allemands qui défendent les intérêts de leur industrie, des pays méditerranéens à la ramasse et qui font ce qu'ils peuvent, des pays d'Europe de l'Est qui considèrent l'UE comme un guichet à subventions, rien ne sera possible.

Donc en effet, si tu attends que l'Europe change de politique, tu risques d'attendre longtemps.

A mon avis, c'est là que se situe la principale opposition entre, d'une part, les souverainistes, et d'autre part, les "pro-Europe". Dans les deux camps, nous sommes à peu près d'accord pour dire qu'il faudrait une autre politique commerciale, plus équilibrée, avec moins de dérégulation, etc. Sauf que les souverainistes dont je fais partie estiment qu'une telle alternative est totalement impossible dans le cadre européen, pour les raisons que je viens d'indiquer, et qu'il y a donc une contradiction fondamentale entre l'aspiration à une telle alternative et l'engagement européen.

En sortant de l'UE et de l'euro, on retrouvera notre souveraineté monétaire et commerciale. Ca ne veut pas dire qu'on restera isolés du reste du monde, comme voudraient le faire croire les mondialistes. Ca veut dire qu'on négociera nous-mêmes nos accords commerciaux avec les partenaires de notre choix, qu'on dévaluera nous-mêmes notre monnaie si on l'estime nécessaire, qu'on monétisera nous-même si le besoin s'en fait sentir, etc.

[Golgoth]

Et que feras-tu quand le franc sera dévalué et que la dette restera libellée en euro ? Cessation de paiement ?

[Nombrilist]

Personnellement, je commence à être convaincu ton argumentaire, Johanono. Mais parcontre, lâcher l'Europe... Comme on dit, on sait ce qu'on perd, mais ce qu'on gagne ? Comme le dit Golgoth, notre dette est libellée en euros. On est coincé, on fait comment ? Si on se retrouve tous seuls, on va se faire attaquer de toutes parts par les marchés financiers, ça me paraît assez évident. Surtout si ils ont la trouille de voir émerger un pays réellement socialiste. Ils vont attaquer de toutes parts. Alors on fait quoi ?

[Jean]

Trop de bisousnours à la commission.

Ca manque d'anglais !

[Golgoth]

Nombrilist, Je te donne scénario : en un an le franc perd 30 à 40 %, et notre dette augmente d'autant. Des nuées d'Allemands et Néerlandais en short viennent battre nos campagnes pour acheter leur maisons secondaires.

[Florian]

Michel Barnier : l'UE a été "naïve" dans ses accords commerciaux

Le commissaire européen au Marché intérieur estime que l'Europe doit obtenir de ses concurrents qu'ils ouvrent leurs marchés.

Le commissaire européen au Marché intérieur, Michel Barnier, a admis mardi que l'Europe s'était montrée "naïve" dans les accords commerciaux avec certains pays comme la Chine, en jouant "le jeu de l'idéologie ultralibérale". "Oui, l'Europe a été naïve. Oui, l'Europe a joué le jeu de l'idéologie ultralibérale", a déclaré M. Barnier sur Radio classique. "Dans ce grand vent ultralibéral, on a cru que nous pouvions ouvrir toutes nos portes et toutes nos fenêtres, sans que les autres fassent la même chose", a-t-il regretté.

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Il s'agit là d'un aveu assez énorme, venant en plus des acteurs majeurs de la "construction européenne" de ces dernières décennies...

Venant d'un pro-Europe convaincu comme Barnier, c'est effectivement une déclaration majeure. Oui et l'UE est naïve, et dans l'UE la France est très naïve. Il va être temps de passer en mode Tatcher/Blair/Cameron "I want my money back".

[Narbonne]

C'est bien, le vent commence à tourner ( Ils sont quand même pas "fufutes" nos representants, je me trompe ils ne sont pas élus ).

[johanono]

Personnellement, je commence à être convaincu ton argumentaire, Johanono. Mais parcontre, lâcher l'Europe... Comme on dit, on sait ce qu'on perd, mais ce qu'on gagne ? Comme le dit Golgoth, notre dette est libellée en euros. On est coincé, on fait comment ? Si on se retrouve tous seuls, on va se faire attaquer de toutes parts par les marchés financiers, ça me paraît assez évident. Surtout si ils ont la trouille de voir émerger un pays réellement socialiste. Ils vont attaquer de toutes parts. Alors on fait quoi ?

Manifestement, tu es intoxiqué par le discours des pro-euro qui nous expliquent que la sortie de l'euro serait une catastrophe majeure pour la France.

Tout d'abord, il ne faut pas oublier que la dette française a augmenté de 500 milliards d'euros en l'espace de quelques années. Principalement parce que l'impossibilité de dévaluer et/ou de monétiser nous a empêchés de sortir de la crise. Donc quand j'entends les pro-euro nous donner des leçons sur la dette, cela me fait doucement rigoler. C'est au contraire le fait de rester dans l'euro qui nous a enfermés dans la crise et provoqué une augmentation de notre dette.

Alors en cas de sortie de l'euro, il y a plusieurs possibilités.

Tout d'abord, si on sort de l'euro, l'Allemagne n'aura plus de raison d'y rester, car elle se retrouvera dans une union monétaire avec principalement des pays méditerranéens économiquement affaiblis et des pays de l'Est économiquement peu puissants. Donc l'Allemagne quittera l'euro à son tour. Et l'euro s'affaiblira à son tour. Donc le franc serait dévalué, mais ce qui resterait de l'euro le serait aussi, voir plus. Donc notre dette libellée en euros ne nous coûterait pas plus cher.

Ensuite, il y a aussi la possibilité de convertir notre dette en francs. En effet, compte tenu des perspectives d'affaiblissement de l'euro, nos créanciers étrangers n'auront pas forcément intérêt à conserver des créances libellées dans une monnaie de singe. Leur intérêt sera d'obtenir une renégociation de leur créance, et cette renégociation se fera aux conditions imposées par la France.

Rappelons que la France est la cinquième puissance économique mondiale. Pour les créanciers, les marchés financiers, la France reste un acteur incontournable. Ils ont autant besoin de nous que nous avons besoin d'eux.

Rappelons aussi que la sortie de l'euro nous permettra de monétiser notre dette, autrement dit de financer nos déficits autrement que sur les marchés financiers.

[Florian]

Personnellement, je commence à être convaincu ton argumentaire, Johanono. Mais parcontre, lâcher l'Europe... Comme on dit, on sait ce qu'on perd, mais ce qu'on gagne ? Comme le dit Golgoth, notre dette est libellée en euros. On est coincé, on fait comment ? Si on se retrouve tous seuls, on va se faire attaquer de toutes parts par les marchés financiers, ça me paraît assez évident. Surtout si ils ont la trouille de voir émerger un pays réellement socialiste. Ils vont attaquer de toutes parts. Alors on fait quoi ?

Manifestement, tu es intoxiqué par le discours des pro-euro qui nous expliquent que la sortie de l'euro serait une catastrophe majeure pour la France.

Tout d'abord, il ne faut pas oublier que la dette française a augmenté de 500 milliards d'euros en l'espace de quelques années. Principalement parce que l'impossibilité de dévaluer et/ou de monétiser nous a empêchés de sortir de la crise. Donc quand j'entends les pro-euro nous donner des leçons sur la dette, cela me fait doucement rigoler. C'est au contraire le fait de rester dans l'euro qui nous a enfermés dans la crise et provoqué une augmentation de notre dette.

Alors en cas de sortie de l'euro, il y a plusieurs possibilités.

Tout d'abord, si on sort de l'euro, l'Allemagne n'aura plus de raison d'y rester, car elle se retrouvera dans une union monétaire avec principalement des pays méditerranéens économiquement affaiblis et des pays de l'Est économiquement peu puissants. Donc l'Allemagne quittera l'euro à son tour. Et l'euro s'affaiblira à son tour. Donc le franc serait dévalué, mais ce qui resterait de l'euro le serait aussi, voir plus. Donc notre dette libellée en euros ne nous coûterait pas plus cher.

Ensuite, il y a aussi la possibilité de convertir notre dette en francs. En effet, compte tenu des perspectives d'affaiblissement de l'euro, nos créanciers étrangers n'auront pas forcément intérêt à conserver des créances libellées dans une monnaie de singe. Leur intérêt sera d'obtenir une renégociation de leur créance, et cette renégociation se fera aux conditions imposées par la France.

Rappelons que la France est la cinquième puissance économique mondiale. Pour les créanciers, les marchés financiers, la France reste un acteur incontournable. Ils ont autant besoin de nous que nous avons besoin d'eux.

Rappelons aussi que la sortie de l'euro nous permettra de monétiser notre dette, autrement dit de financer nos déficits autrement que sur les marchés financiers.

Tu vas un peu vite dans ton scénario rocambolesque. Convertir le dette française libellée en € ne peut se faire qu'avec une fin de l'€ décidée en commun. Sinon, tu peux toujours convertir l'€ à 6,55957 FF lundi prochain, et mardi à la 1ère quotation l'€ sera à 8 FF et il sera à 10 FF rapidement. Dans ces conditions, tant que l'€ existera (c'est à dire tant que l'Allemagne tiendra l'€ debout avec ses alliées du Bénélux et dd'Autriche), aucune banque n'accepterait la conversion.

Pour moi, le mal est loin d'être uniquement dans l'€, et le mal est loin d'être seulement chinois ou indien. Le mal est dans l'UE même, avec l'admission de pays low cost qui ne sont pas dans l'Eurozone aujourd'hui.

[merlin]

C'est clair.

Et on peut y ajouter les critères de convergences sociaux qui n'ont jamais vu le jour, car si tel avait été le cas, nous ne serions pas dans cette m.....