Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

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johanono
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par johanono » 05 nov. 2012, 19:59:58

Si tu restes avec une vision à courte-vue (le pouvoir d'achat) alors tu risques de ne pas comprendre grand-chose. Beaucoup de gens en France ont cette vision. Ainsi la TVA sociale est-elle impopulaire car accusée de pénaliser le pouvoir d'achat des Français. Ainsi la hausse de la CSG est-elle impopulaire, pour la même raison. Sauf que ce qui compte, en fin de compte, c'est de garantir un emploi aux Français. Il y a des gens qui prétendent défendre le pouvoir d'achat des Français, mais qui ce faisant défendent un système fiscal qui joue contre l'emploi et qui accélère les délocalisations...

Cobalt

Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Cobalt » 05 nov. 2012, 20:00:28

Finalement la TVA "sociale" c'était la meilleure idée,on peut se passer d'acheter quand on a pas les moyens alors qu'il est impossible d'échapper à l'impôt (CSG).

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wesker
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par wesker » 05 nov. 2012, 20:27:37

Clairement, les mesures préconisées par le rapport Gallois confirme ce que les thèses des partis du système racontent déjà depuis un certain temps.

LA France aurait besoin de procèder à un transfert des cotisations payées par les entreprises vers les consommateurs afin de restaurer leur compétitivité.

Je crois que si cette pensée unique est amplement connue des français, il convient d'analyser les raisons structurelles qui rendent ces propositions que trés partiellement efficace dans des secteurs où pourtant les difficultés sont réelles. Rien sur la lutte contre les dumpings, les dépenses publiques qui seraient à réduire ne sont pas définies et les secteurs où les écarts de compétitivité sont en faveur de nos entreprises sans que cela ne leur permette d'embaucher, d'exporter sont ignorés. Je m'y attendais un peu à vrai dire mais pour en revenir sur le transfert des cotisations, je veux bien admettre qu'une baisse des cotisations de certaines entreprises est nécessaire mais que ne pas exiger de contrepartie, dans la durée me paraît relever d'une erreur à l'image de la TVA dans la restauration encore qu'il y aurait beaucoup à dire à ce sujet.


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johanono
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par johanono » 05 nov. 2012, 20:39:51

Cobalt a écrit :http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 507403.php

C'est vraiment des bricoleurs...
En effet, ça reste du bricolage. On agit à la marge, pour donner des gages à l'opinion publique, mais il n'y a aucune réflexion de fond. C'est bien dommage. Mais ça fait des années que c'est comme ça. En matière fiscale, le précédent gouvernement ne valait pas mieux : il a multiplié les réformettes, les créations de niches fiscales, puis les suppressions de niches fiscales, puis les ajouts de taxes, etc. sans aucune réflexion globale de fond.

Cobalt

Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Cobalt » 05 nov. 2012, 20:48:05

Cela dit pour que ça ait un impact il faudrait augmenter la TVA à 25% tout compte fait ,je doute que ça touche les pauvres,quand on n'a pas les moyens d'acheter on achète pas alors que la TVA soit à 25 ou 19,6,ça n'a pas d'importance pour ces gens.Au contraire c'est le moyen de taxer ceux qui ont vraiment de l'argent.

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johanono
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par johanono » 05 nov. 2012, 20:49:49

A noter que l'OCDE s'est également penchée sur l'économie française, avec des propositions assez proches de celles de Gallois :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... france.php

Le FMI également a formulé des propositions :

http://www.lepoint.fr/economie/le-manqu ... 919_28.php

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Florian
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Florian » 05 nov. 2012, 20:50:47

El Fredo a écrit :Les gaz de schiste, c'est quand même pas la piste n°1 pour relancer la compétitivité, ou alors c'est très inquiétant. Le seul avantage porterait sur notre balance commerciale, et il y a d'autres moyens plus pérennes que de miser sur un boom énergétique qui aurait tendance à masquer nos difficultés dans les autres secteurs. Et puis, je tiens à le rappeler, les ressources françaises de gaz de schiste se trouvent comme par hasard dans des régions qui souffrent de la sécheresse et où la ressource en eau est de plus en plus critique (Languedoc Roussillon notamment), les exploiter revient donc à choisir entre l'énergie et l'agriculture, autrement dit on risque le jeu à somme nulle.
Comment tu le sais puisque l'exploration est interdite ? banane:

Sinon, tu devrais aller faire un tour aux USA, j'y suis allé il y a peu.

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johanono
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par johanono » 05 nov. 2012, 20:53:38

Cobalt a écrit :Cela dit pour que ça ait un impact il faudrait augmenter la TVA à 25% tout compte fait ,je doute que ça touche les pauvres,quand on n'a pas les moyens d'acheter on achète pas alors que la TVA soit à 25 ou 19,6,ça n'a pas d'importance pour ces gens.Au contraire c'est le moyen de taxer ceux qui ont vraiment de l'argent.
Oui, si on veut que la TVA sociale soit efficace, il faut la monter à 25%, et baisser les cotisations à due concurrence. Le problème, c'est que cette mesure ne sera pas comprise : la TVA est perçue comme un impôt injuste, défavorable aux pauvres, etc. Pour moi, un impôt juste est un impôt qui préserve l'emploi, et de ce point de vue, la TVA est l'impôt le plus juste qui soit, puisqu'elle touche la consommation qui n'est par nature pas délocalisable.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'il existe plusieurs taux de TVA. Pour mieux faire accepter la TVA sociale, il est tout à fait possible de n'augmenter que le taux principal (celui à 19,6%) sans toucher aux deux taux les plus faibles, qui concernent essentiellement les produits de première nécessité, les produits alimentaires, les médicaments, etc.

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Lucas
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Lucas » 05 nov. 2012, 20:59:06

Les Echos a écrit :Il s'agit, au travers de ce CICE, d'abaisser les impôts payés par les entreprises tout en favorisant l'emploi. La réduction d'impôt - ou le crédit d'impôt, pour les entreprises qui n'en paient pas -serait indexée sur la masse salariale. En gros, plus une entreprise emploie de personnes en France, plus la réduction d'impôt serait importante. « Le coût du travail serait donc bien réduit, mais le financement de la protection sociale serait préservé », explique-t-on au sein du gouvernement. Ce dernier n'ira pas aussi loin que le rapport Gallois, qui préconise d'agir jusqu'à 3,5 fois le SMIC. Mais l'exécutif veut aider l'industrie, le secteur le plus exposé à la concurrence internationale, où les salaires sont relativement élevés. Ce point, non fixé, sera soumis à concertation. Autre annonce attendue : les entreprises devraient présenter devant leur CE « l'utilisation des marges créées par le crédit d'impôt ».
Je sent que ça va être compliqué à mettre en oeuvre.
Mais cette baisse d'impôt ne va pas faire baisser le coût du travail ou seulement légèrement, cela va juste redonner de la marge aux entreprises, car dans le coût du travail le plus important c'est les charges (matières premières, électricité) et la main d'oeuvre, pas l'impôt sur les sociétés.
Ou alors j'ai mal compris le mécanisme.

Et sinon rien pour les cotisations salariales alors ?

Enfin je suis d'accord avec cobalt, c'est du bricolage. Tout ça sera mis en place en 2014, d'ici on aura combien de chômeur supplémentaire et d'entreprise en faillite ?
Modifié en dernier par Lucas le 05 nov. 2012, 21:10:19, modifié 1 fois.

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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par germinal » 05 nov. 2012, 21:06:29

si le gouvernement précédent avait été efficace à ce sujet on n'en serait pas à ce point
si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes ( Goethe )

Cobalt

Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Cobalt » 05 nov. 2012, 21:07:32

Tu peux remonter encore plus loin :P

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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par wesker » 05 nov. 2012, 21:08:53

Franchement réduire les questions de compétitivité à un transfert de cotisation vers la TVA est assez éloignée des réalités des entreprises. Johanono, s'il est nécessaire de réduire les cotisations de certaines entreprises ou de secteurs stratégiques, fragiles...l'augmentation de la TVA, sans ciblage ni remise en cause de la concurrence internationale déloyale ne serait qu'un prélèvement supplémentaire sur les français.

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Narbonne
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Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Narbonne » 05 nov. 2012, 21:11:32

La TVA n'est pas un impot juste car un foyer à faibles revenus depense tout. Du coup son salaire total sera imputé par la hausse.
Par contre un foyer à hauts revenus ne depense pas tout (il en économise une partie) et du coup il ne sera touché que partiellement par la hausse de la TVA.
Par contre, c'est la csg qui est plus "juste", car elle touche tout le monde en fonction de l'ensemble de ses revenus, peu importe si une partie est economisée.
De plus une hausse de la tva sera un frein à la consommation alors qu'une hausse de la csg ne le sera pas.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Cobalt

Re: Les 22 mesures de Gallois pour améliorer la compétitivité

Message non lu par Cobalt » 05 nov. 2012, 21:12:45

Je n'y crois pas non plus,même ramener à 25% la TVA n'empêcherait pas ceux qui le veulent de délocaliser,mais ça ferait rentrer des sous,et ça il en manque de façon certaine.

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