Berlin étudierait un plan pour remettre la France sur le chemin de la croissance

[merlin]

L'article cité évoque les pistes que les allemands nous conseilleraient de prendre, à noter qu'elle vont toutes à contre courant de ce que l'on fait depuis trente ans

revaloriser le travail
abandonner les 35 h
reduire le nombre et les privilèges des fonctionnaires
reformer le droit du travail
reformer en profondeur le système social et en particulier les retraites

Ha voila les vielles lunes néo libérales qui repointent leur nez.

Retournons au moyen age, ce sera bien !

[wesker]

Si l'Allemagne avait une démographie similaire à la nôtre, elle aurait un taux de chômage équivalent. Son endettement est relativement important, même si le déficit budgétaire est limitée. Au vu des difficultés structurelles et de long terme de l'Allemagne, je pense qu'il serait mieux que les ministres allemands répondent d'abords aux défis de ce pays, répondent aux attentes des salaires des mini job (à 3 ou 4€ de l'heure) plutôt que de vouloir donner des leçons à tout le monde.

Nos gouvernants, au lieu de s'aligner, d'admirer ce qui se fait, seraient inspirés de chercher le moyen de mobiliser les énergies, de développer, dans le cadre des structures économiques de notre pays, les atout de la France plutôt que de vouloir transposer un modèle qui correspond à la culture et à l'histoire de l'Allemagne.

[Nombrilist]

"Si l'Allemagne avait une démographie similaire à la nôtre, elle aurait un taux de chômage équivalent."

Très bien vu ! Je n'y avais jamais songé, mais effectivement, si l'Allemagne avait une démographie comme la notre, son taux de chômage serait nettement supérieur.

[wesker]

C'est bien pour cette raison que je récuse les arguments de ceux qui veulent imposer à la France le modèle économique de l'Allemagne alors que la réalité est que chacun des peuples a une structure, une histoire, une culture et une économie spécifique et que c'est par la mobilisation des énergies internes que le redressement peut s'opérer !

[Golgoth]

Que je sache, les Français n'ont pas voté pour Merkel et son sombre ministre. Si on avait voulu de leur modèle de m...., on aurait voté pour le caniche Sarko. Hollande serait bien inspiré de marquer sa différence d'ailleurs.

[Nombrilist]

Comme il est fin politicien, en janvier il donnera un susucre aux gens de gauche pour les calmer. Mais ça ne prendra pas.

[politicien]

Bonjour,

"Non, il n'y a pas de malentendu franco-allemand, il ne doit pas y avoir de malentendu franco-allemand", a déclaré Pierre Moscovici à la presse en marge de la cinquième Journée annuelle des entrepreneurs à Paris. Les cinq "sages" allemands, économistes de haut rang qui conseillent le gouvernement, ont démenti vendredi avoir été sollicités par le ministre allemand des Finances Wolfgang Schäuble pour plancher sur des propositions de réformes pour la France, comme l'ont affirmé des médias.

"Nos économies sont tellement liées, tellement interconnectées, leur dynamisme conjoint est tellement nécessaire à l'Europe que ce malentendu me semble être une tempête dans un verre d'eau", a insisté le ministre. "Nous allons nous en expliquer s'il en était besoin, mais en réalité les choses vont bien entre la France et l'Allemagne", a néanmoins ajouté Pierre Moscovici.

(...)

Jérôme Cahuzac, le ministre délégué chargé du Budget, s'est montré plus dubitatif, soupçonnant quelques motivations "tactiques" outre-Rhin. "Je préfère y voir de la part des Allemands l'expression d'une amitié sincère qu'autre chose", a-t-il dit à quelques journalistes en marge de la même conférence organisée au ministère de l'Économie. "Ces dernières années, l'Allemagne a incontestablement conquis un leadership en Europe, un leadership qui jusqu'alors était exercé au moins conjointement par la France et par l'Allemagne", a-t-il poursuivi.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr

Qu'en pensez vous ?

A plus tard,

[Jean]

L'article cité évoque les pistes que les allemands nous conseilleraient de prendre, à noter qu'elle vont toutes à contre courant de ce que l'on fait depuis trente ans

revaloriser le travail
abandonner les 35 h
reduire le nombre et les privilèges des fonctionnaires
reformer le droit du travail
reformer en profondeur le système social et en particulier les retraites

Ha voila les vielles lunes néo libérales qui repointent leur nez.

Retournons au moyen age, ce sera bien !

Par le passé, l'expression "vieille lune" était résevé aux communistes quand ils existaient encore. smile;



L'Allemagne depuis sa création en 1871 nous a toujours "torché" tant sur le plan militaire que sur les plans démographique (sauf depuis peu on se demande pourquoi ?), économique, industriel, commercial... a un point tel que pour beaucoup d'historiens et d'économistes nous avons cessé dès cette date de jouer dans la même catégorie.

Certes militairement nous avons fait partie des vainqueurs depuis cette date mais c'est surtout grâce au fait qu'étant reconnus comme les plus faibles nous avons été puissament aidés par des alliés (en 1914 par la Russie au début de la guerre quand nous étions un peu seul à l'ouest puis par le RU et les USA) en 1945 (on a vu les résultast quand nous étions seuls en début de guerre, puis par la Russie, le RU et les USA). On s'en est bien tiré grâce à nos diplomates et à nos poilus en 1918 et à de Gaulle en 1945.

Mais au plan industriel quelle chute. Jeu egal en 1870 nous n'étions plus qu'à 40% de leur production en 1914.

Depuis la logique ne s'est jamais inversée sauf au lendemain des guerres perdues. Certes le Général de Gaulle a su nous faire rêver quelques années au dessus de notre condition.

L'Allemagne fait preuve d'une vitalité économique incroyable, certes elle a du charbon ce qui a été un avantage décisif au debut du XX ème siècle, mais de nos jours ???

Elle a absorbé il y a 20 ans 17 millions de réfugiés internes peu adaptés aux méthodes de travail en vigueur dans les pays de l'Ouest notamment en ce qui concerne les normes de productivité.
J'étais persuadé que cette décison de Kolh, si elle se justifiait historiquement, allait plomber l'économie de l'Allemagne pendant plusieurs décénnies (en pleine croissance nous avions eu du mal à absorber 1 million de réfugiés en 1962).

Miracle ! l'Allemagne non seulement nous a déjà rattrapé pour ce qui relèvent des critères par habitant mais elle semble traverser la crise sans même s'en apercevoir au détail près (il est notable) de la défaillance de ses clients dont nous sommes.

Il faut comprendre leur inquiétude, sortant d'un "plombage" de 17 millions de personnes, ils ne tiennent pas à en prendre un de 65 millions. Car si les aides à la Grèce, le Portugal, l'Espagne étaient réparties sur plusieurs, le sauvetage malheureusement probablement nécessaire de la France leur retomberait sur les épaules.

Les Flamands ont leur Wallons, les allemands ont peur d'avoir les leurs...



NB : Quand au sens de l'histoire... il peut s'inverser sinon comment expliquer la chute de tous les empires romain, chinois, anglais... hier et demain américain.
Notre relative prospérité d'aujourd'hui (elle depeure énorme vis à vis de la plupart des pays qui cherchent et parviendront sûrement à nous rattraper) est le fruit de l'histoire et non de notre dynamisme actuel.
Si nous ne pouvons plus financer (par nos ressouces (c'est déjà le cas) et par l'emprunt) nos avantages sociaux, ils vont voler en éclat quelques soit les textes de lois que pourraient voter nos "chers" parlementaires (voire Argentine, URSS, Grèce...)

Enfin paradoxalement le moyen âge n'a pas été la période la plus dramatique de notre pays notamment le XIII siècle.

[Cobalt]

Ah oui,quand même,et bien on a intérêt à se bouger le *** si on veut en sortir.

[pwalagratter]

C'est vrai ce n'est pas un retour au moyen-âge. Juste au 19e siècle. L'industrie en moins.
Formidable.

C'est quand même pas trop compliqué que de "redresser" un pays avec des mesures telles que les contrats Minijob (contrat de travail de type précaire, moins taxé, court terme) et Midijob (salaire compris entre 400 et 800 euros par mois), qui concernent actuellement près de 20% des employés allemands, ou les emplois à 1 €
Faut-il se prosterner devant le soi disant modèle allemand ?

[Cobalt]

C'est vrai ce n'est pas un retour au moyen-âge. Juste au 19e siècle. L'industrie en moins.
Formidable.

C'est quand même pas trop compliqué que de "redresser" un pays avec des mesures telles que les contrats Minijob (contrat de travail de type précaire, moins taxé, court terme) et Midijob (salaire compris entre 400 et 800 euros par mois), qui concernent actuellement près de 20% des employés allemands, ou les emplois à 1 €
Faut-il se prosterner devant le soi disant modèle allemand ?

Bien sur c'est révoltant,mais a t-on un autre moyen réellement d'en sortir ?

[Nombrilist]

Je n'appelle pas ça "s'en sortir".

[mps]

L'article cité évoque les pistes que les allemands nous conseilleraient de prendre, à noter qu'elle vont toutes à contre courant de ce que l'on fait depuis trente ans

revaloriser le travail
abandonner les 35 h
reduire le nombre et les privilèges des fonctionnaires
reformer le droit du travail
reformer en profondeur le système social et en particulier les retraites

Ha voila les vielles lunes néo libérales qui repointent leur nez.

Retournons au moyen age, ce sera bien !

Par le passé, l'expression "vieille lune" était résevé aux communistes quand ils existaient encore. smile;



L'Allemagne depuis sa création en 1871 nous a toujours "torché" tant sur le plan militaire que sur les plans démographique (sauf depuis peu on se demande pourquoi ?), économique, industriel, commercial... a un point tel que pour beaucoup d'historiens et d'économistes nous avons cessé dès cette date de jouer dans la même catégorie.

Certes militairement nous avons fait partie des vainqueurs depuis cette date mais c'est surtout grâce au fait qu'étant reconnus comme les plus faibles nous avons été puissament aidés par des alliés (en 1914 par la Russie au début de la guerre quand nous étions un peu seul à l'ouest puis par le RU et les USA) en 1945 (on a vu les résultast quand nous étions seuls en début de guerre, puis par la Russie, le RU et les USA). On s'en est bien tiré grâce à nos diplomates et à nos poilus en 1918 et à de Gaulle en 1945.

Mais au plan industriel quelle chute. Jeu egal en 1870 nous n'étions plus qu'à 40% de leur production en 1914.

Depuis la logique ne s'est jamais inversée sauf au lendemain des guerres perdues. Certes le Général de Gaulle a su nous faire rêver quelques années au dessus de notre condition.

L'Allemagne fait preuve d'une vitalité économique incroyable, certes elle a du charbon ce qui a été un avantage décisif au debut du XX ème siècle, mais de nos jours ???

Elle a absorbé il y a 20 ans 17 millions de réfugiés internes peu adaptés aux méthodes de travail en vigueur dans les pays de l'Ouest notamment en ce qui concerne les normes de productivité.
J'étais persuadé que cette décison de Kolh, si elle se justifiait historiquement, allait plomber l'économie de l'Allemagne pendant plusieurs décénnies (en pleine croissance nous avions eu du mal à absorber 1 million de réfugiés en 1962).

Miracle ! l'Allemagne non seulement nous a déjà rattrapé pour ce qui relèvent des critères par habitant mais elle semble traverser la crise sans même s'en apercevoir au détail près (il est notable) de la défaillance de ses clients dont nous sommes.

Il faut comprendre leur inquiétude, sortant d'un "plombage" de 17 millions de personnes, ils ne tiennent pas à en prendre un de 65 millions. Car si les aides à la Grèce, le Portugal, l'Espagne étaient réparties sur plusieurs, le sauvetage malheureusement probablement nécessaire de la France leur retomberait sur les épaules.

Les Flamands ont leur Wallons, les allemands ont peur d'avoir les leurs...



NB : Quand au sens de l'histoire... il peut s'inverser sinon comment expliquer la chute de tous les empires romain, chinois, anglais... hier et demain américain.
Notre relative prospérité d'aujourd'hui (elle depeure énorme vis à vis de la plupart des pays qui cherchent et parviendront sûrement à nous rattraper) est le fruit de l'histoire et non de notre dynamisme actuel.
Si nous ne pouvons plus financer (par nos ressouces (c'est déjà le cas) et par l'emprunt) nos avantages sociaux, ils vont voler en éclat quelques soit les textes de lois que pourraient voter nos "chers" parlementaires (voire Argentine, URSS, Grèce...)

Enfin paradoxalement le moyen âge n'a pas été la période la plus dramatique de notre pays notamment le XIII siècle.

Bravo, Jean, pour cette remise en perspective.

Depuis des mois, j'ai répété que LE problème actuel de l'UE était la France, mais il n'est de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre, et les cocardiers de service ont préféré penser que je "détestais" la France. Comme tous ceux qui émettent des doutes sur son avenir radieux avec les mesures actuelles.

Les français sont-ils tous des autruches, qui ne peuvent répondre que "toi-même" à ceux qui tentent de leur éviter le pire ? Non, et on le voit à ce sondage cité par France-3 : 68 % des français souhaitent le retour de Sarkozy à la prochaine législature.

Cela signifie quoi ? Une soudaine Sarkozymania ? Ou plus évidemment une certitude croissante que Hollande va droit dans le mur ? Est-ce par "méchanceté" que, de gauche à droite, toute l'Europe s'affole de la politique actuelle de la France ?

Pour l'instant, les 6 partis au pouvoir en Belgique, après avoir atteint son objectif de - 3 %, et réglé le Budget 2013, cherche encore 1,6 milliards supplémentaires à affecter à la relance. Des arbitrages déjà chiffrés, mais dont le choix est forcément idéologique et difficile, dans une coalition gauche-droite. Une seule unanimité : rejet unanime de tout ce qui, de près ou de loin, s'apparenterait aux formules hollandeuses ...

Le temps passe, le déficit augmente, la France se vide de sa substance, et sur ce forum beaucoup se contentent de chercher la paille dans l'oeil du voisin plutôt que la poutre dans le sien.

Quelle tristesse.

[Blaise]

L'antienne classique sur la rigueur allemande et l'auto-flagellation française, il fallait bien que ça revienne à un moment. Et comme tout le reste, ça passera. Par contre si on pouvait nous épargner les pseudo-analyses historiques à 2 balles du genre grandeur militaire de l'Allemagne tout ça ce serait quand même sympathique. Ou alors lisez des livres avant, ça vous évitera de dire des conneries.

[Narbonne]

68% des français souhaitent le retour de Sarkosy : c'est une blague !
Ce sont 68% des membres de l'UMP qui souhaitent cela.
La belgique est dans la même panade que la France (par exemple dexia, contrairement à ce que certain(e)s affirmaient, commence à couter serieusement)