Les salariés européens "low cost" déferlent sur la France

[johanono]

Les salariés étrangers à bas salaires déferlent en France

Le nombre de salariés à bas salaires venus de l'Union européenne pour travailler en France aurait été multiplié par près de dix à 300.000, selon une note du ministère du Travail, citée par Le Parisien-Aujourd'hui-en-France.

En pleine crise du marché du travail, la polémique sur le recrutement des salariés étrangers «low-cost» refait surface. Selon une note confidentielle du ministère du Travail révélée par Le Parisien-Aujourd'hui-en-France, le nombre de ces employés aurait été multiplié par dix en quatre ans. De près de 30.000 en 2006, il est compris entre 220.000 et 330.000 en 2010. Et aurait même augmenté de 15% en 2011. «C'est un phénomène qui est connu, qui est extrêmement présent, notamment dans le bâtiment et dans les départements frontaliers, comme le Nord, et c'est un phénomène qui est illégal», a réagi ce mardi matin sur France 2 le ministre du Travail, Michel Sapin.

Depuis un décret de 2007, le recours à des entreprises étrangères prestataires de services installées dans d'autres pays de l'Union européenne est légal en France. Mais celles-ci doivent respecter le droit du travail français, en matière notamment de rémunérations, ce qui est loin d'être le cas selon les syndicats. «Le problème, c'est que nous constatons de nombreuses fraudes», explique Alexandra Rettien de la CFDT Construction, citée par Le Parisien. «Être payé au smic polonais (336 euros en Pologne contre 1398 euros pour la France, ndlr) sur le territoire français, c'est illégal. Ça existe parce qu'il y a aussi des voleurs de pommes qui existent, qui sont poursuivis et qui sont ensuite jugés et condamnés», ajoute Michel Sapin.

Un plan pour contrôler les prestaires étrangers

En plus des Polonais, les Espagnols et les Portugais touchés par la crise, seraient peu à peu venus grossir les rangs des nouveaux entrants dans l'Union européenne. «Il y a maintenant des emplois que l'on perd en raison d'étrangers qui viennent nous concurrencer sur notre propre territoire», dénonce Jean Arthuis, sénateur de la Mayenne, cité par le journal. Il affirme qu'entre 2010 et 2012, le nombre de salariés embauchés par des prestataires étrangers a été multiplié par trois, à 650.

Dans ce contexte, le premier ministre, Jean-Marc Ayrault doit dévoiler ce mardi un plan pour contrôler les prestataires étrangers en France. La Fédération française du bâtiment (FFB) demande aux pouvois publics de créer un certificat délivré par la Caisse de congés intempéries du PTP afin que les maîtres d'ouvrage vérifient la régularité des entreprises étrangères. Selon la FFB, près d'un entrepreneur sur deux (44%) dénonce la concurrence déloyale, comme celle des sociétés étrangères et l'autoentreprenariat.

Donc si on comprend bien, c'est illégal, mais le gouvernement semble impuissant à enrayer le phénomène. C'est logique : à partir du moment où on autorise le recours à des entreprises étrangères pour des prestations de services en France, on laisse en quelque sorte entrer le loup dans la bergerie, car même si on dit que ces salariés étrangers doivent travailler en France selon les normes français, on a en réalité aucun moyen de vérifier les salaires et les conditions de travail de ces salariés étrangers qui viennent en France.

Jean Arthuis dénonce à juste titre cette concurrence déloyale qui nous fait perdre des emplois. Mais c'est un euro-mondialiste, qui a signé les traités européens qui ont permis cette situation...

Donc une fois de plus, notre appartenance à l'UE nous expose à la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production et condamne notre gouvernement à l'impuissance.

[Lucas]

Et est-ce qu'on connait le nombre de Français, qui travaillent dans d'autres pays européens avec un salaire Français ?

[phoenix72]

Et est-ce qu'on connait le nombre de Français, qui travaillent dans d'autres pays européens avec un salaire Français ?

Ce n'est pas le même statut ceux qui partent on en majorité des diplômes par contre ceux qui arrivent sont en majorité des manutentionnaires et ouvriers qui font concurrence aux français qui eux n'ont pas bac+6 et qui ont besoin de bosser pour survivre.

[johanono]

Et est-ce qu'on connait le nombre de Français, qui travaillent dans d'autres pays européens avec un salaire Français ?

Je doute que les travailleurs français faiblement payés aillent faire une concurrence déloyale à d'autres travailleurs étrangers. Tout au plus peut-on souligner le cas des Français qui vont travailler en Suisse. Je crois qu'il y a quelques polémiques en Suisse à ce sujet. Mais ça me semble être un épiphénomène, et puis c'est le problème des Suisses. Si les Suisses estiment que les Français font une concurrence déloyale à leurs propres travailleurs, et bien ils ont le droit de penser cela, et c'est à eux d'en tirer les conséquences qu'ils veulent.

[merlin]

Et est-ce qu'on connait le nombre de Français, qui travaillent dans d'autres pays européens avec un salaire Français ?

il me semble que c'est pas le pb..

Le pb c'est ça :

Depuis un décret de 2007, le recours à des entreprises étrangères prestataires de services installées dans d'autres pays de l'Union européenne est légal en France. Mais celles-ci doivent respecter le droit du travail français, en matière notamment de rémunérations, ce qui est loin d'être le cas selon les syndicats. «Le problème, c'est que nous constatons de nombreuses fraudes», explique Alexandra Rettien de la CFDT Construction, citée par Le Parisien. «Être payé au smic polonais (336 euros en Pologne contre 1398 euros pour la France, ndlr) sur le territoire français, c'est illégal. Ça existe parce qu'il y a aussi des voleurs de pommes qui existent, qui sont poursuivis et qui sont ensuite jugés et condamnés», ajoute Michel Sapin.

et ça :

En plus des Polonais, les Espagnols et les Portugais touchés par la crise, seraient peu à peu venus grossir les rangs des nouveaux entrants dans l'Union européenne. «Il y a maintenant des emplois que l'on perd en raison d'étrangers qui viennent nous concurrencer sur notre propre territoire», dénonce Jean Arthuis, sénateur de la Mayenne, cité par le journal. Il affirme qu'entre 2010 et 2012, le nombre de salariés embauchés par des prestataires étrangers a été multiplié par trois, à 650.

Pour le premier pb, le décret tiré de la fameuse directive machin (le plombier polonais) est inapplicable. Comment allez vous aller contrôler la comptabilité et la masse salariale de boites étrangères ?
de plus c'est débile car si l'on admet le principe que par extraordinaire une entreprise extérieure puisse être en règle, cela induirait qu'elle paye ses salariés affectés en france au taux minima français. Le cout salarial serait donc le même, mais la boite devrait supporter aussi les frais de déplacement et d'hébergement de ces salariés. Dans ce cas, elles n'auraient pas de travail car elles ne gagneraient rien ... et leurs devis serait plus cher que ceux des boites locales françaises.

Quand un devis est inférieur de 30%, c'est évident que c'est grâce au cout horaire ...., donc tout devis inférieur a ceux des français dans une fourchette de 20 à 30%, voire plus, devrait déclencher une enquête et la délivrance des couts détaillés de MO, puis controlés avant d'être acceptés.

c'est irréalisable.

Pour le 2eme problème, je comprends pas bien ?
Il y a des prestataires étrangers qui embauchent des étrangers ?
Il me semble que c'est la même chose que le cas précédent, non ?

[wesker]

C'est d'ailleurs toute l'analyse qui est la mienne que de m'opposer, non pas aux immigrés en tant que personne, mais à la politique d'immigration qui n'a pour seul véritable objectif que de satisfaire à des revendications corporatistes dont le but ultime est de baisser les salaires et les niveaux de vie en Europe.

A ce sujet, entendre Fillon vouloir s'aligner sur les durée de travail moyenne en Europe c'est à dire plus de 42h de travail par semaine est une orientation sur laquelle je suis résolument hostile. Que l'on permette aux travailleurs et aux entreprises qui le souhaite de pouvoir négocier un allongement de la durée de travail se respecte, mais qu'on souhaite mettre ses pas sur ceux des concurrents qui s'adonnent aux dumpings ne me semble pas trés sérieux, comme projet.

[merlin]

C'est d'ailleurs toute l'analyse qui est la mienne que de m'opposer, non pas aux immigrés en tant que personne, mais à la politique d'immigration qui n'a pour seul véritable objectif que de satisfaire à des revendications corporatistes dont le but ultime est de baisser les salaires et les niveaux de vie en Europe.

L'immigration n'a rien a voir avec les directives "services" européennes.

[Florian]

Les salariés étrangers à bas salaires déferlent en France

Le nombre de salariés à bas salaires venus de l'Union européenne pour travailler en France aurait été multiplié par près de dix à 300.000, selon une note du ministère du Travail, citée par Le Parisien-Aujourd'hui-en-France.

En pleine crise du marché du travail, la polémique sur le recrutement des salariés étrangers «low-cost» refait surface. Selon une note confidentielle du ministère du Travail révélée par Le Parisien-Aujourd'hui-en-France, le nombre de ces employés aurait été multiplié par dix en quatre ans. De près de 30.000 en 2006, il est compris entre 220.000 et 330.000 en 2010. Et aurait même augmenté de 15% en 2011. «C'est un phénomène qui est connu, qui est extrêmement présent, notamment dans le bâtiment et dans les départements frontaliers, comme le Nord, et c'est un phénomène qui est illégal», a réagi ce mardi matin sur France 2 le ministre du Travail, Michel Sapin.

Depuis un décret de 2007, le recours à des entreprises étrangères prestataires de services installées dans d'autres pays de l'Union européenne est légal en France. Mais celles-ci doivent respecter le droit du travail français, en matière notamment de rémunérations, ce qui est loin d'être le cas selon les syndicats. «Le problème, c'est que nous constatons de nombreuses fraudes», explique Alexandra Rettien de la CFDT Construction, citée par Le Parisien. «Être payé au smic polonais (336 euros en Pologne contre 1398 euros pour la France, ndlr) sur le territoire français, c'est illégal. Ça existe parce qu'il y a aussi des voleurs de pommes qui existent, qui sont poursuivis et qui sont ensuite jugés et condamnés», ajoute Michel Sapin.

Un plan pour contrôler les prestaires étrangers

En plus des Polonais, les Espagnols et les Portugais touchés par la crise, seraient peu à peu venus grossir les rangs des nouveaux entrants dans l'Union européenne. «Il y a maintenant des emplois que l'on perd en raison d'étrangers qui viennent nous concurrencer sur notre propre territoire», dénonce Jean Arthuis, sénateur de la Mayenne, cité par le journal. Il affirme qu'entre 2010 et 2012, le nombre de salariés embauchés par des prestataires étrangers a été multiplié par trois, à 650.

Dans ce contexte, le premier ministre, Jean-Marc Ayrault doit dévoiler ce mardi un plan pour contrôler les prestataires étrangers en France. La Fédération française du bâtiment (FFB) demande aux pouvois publics de créer un certificat délivré par la Caisse de congés intempéries du PTP afin que les maîtres d'ouvrage vérifient la régularité des entreprises étrangères. Selon la FFB, près d'un entrepreneur sur deux (44%) dénonce la concurrence déloyale, comme celle des sociétés étrangères et l'autoentreprenariat.

Donc si on comprend bien, c'est illégal, mais le gouvernement semble impuissant à enrayer le phénomène. C'est logique : à partir du moment où on autorise le recours à des entreprises étrangères pour des prestations de services en France, on laisse en quelque sorte entrer le loup dans la bergerie, car même si on dit que ces salariés étrangers doivent travailler en France selon les normes français, on a en réalité aucun moyen de vérifier les salaires et les conditions de travail de ces salariés étrangers qui viennent en France.

Jean Arthuis dénonce à juste titre cette concurrence déloyale qui nous fait perdre des emplois. Mais c'est un euro-mondialiste, qui a signé les traités européens qui ont permis cette situation...

Donc une fois de plus, notre appartenance à l'UE nous expose à la concurrence déloyale de pays à bas coûts de production et condamne notre gouvernement à l'impuissance.

Cet article du Figaro.fr est un tissu de conneries. Le type qui écrit ne sait pas de quoi il parle.

[johanono]

C'est tout que ça t'inspire, comme réflexion ? Le Figaro n'est pas spécialement un journal "gauchiste", on peut difficilement le soupçonner de haine envers les méchants patrons qui feraient venir de la main d'oeuvre étrangère à bas prix. Jean Arthuis, cité dans l'article, est quand même un spécialiste de ces questions-là, on peut penser qu'il sait de quoi il parle quand il dénonce ce problème (à défaut d'y apporter les réponses qui s'imposent).

[merlin]

Athuis parle ... mais n'a jamais rien fait. Qu'il arrête donc de parler. Quand on ne fait rien et que l'on fait partie d'une majorité, on s'écrase quand une autre majorité arrive au pouvoir.

c'est bien un centriste celui la, aucun doute ...

[johanono]

Arthuis a écrit des bouquins sur ces questions. Je les ai lus, ils sont très intéressants. Arthuis a de bonnes idées. Le problème, c'est que ça reste un euro-mondialiste, c'est-à-dire qu'il a approuvé et voté les différentes traités européens et mondiaux qui ont exposé la France à cette concurrence internationale déloyale.

[merlin]

On ne peut raisonnablement tout dire et faire le contraire. Ce type vends des bouquins, certes, mais je ne les lirais pas. J'aime pas les faux culs.

[Florian]

C'est tout que ça t'inspire, comme réflexion ? Le Figaro n'est pas spécialement un journal "gauchiste", on peut difficilement le soupçonner de haine envers les méchants patrons qui feraient venir de la main d'oeuvre étrangère à bas prix. Jean Arthuis, cité dans l'article, est quand même un spécialiste de ces questions-là, on peut penser qu'il sait de quoi il parle quand il dénonce ce problème (à défaut d'y apporter les réponses qui s'imposent).

Il y a déjà eu un topic sur le forum il y a peu avec un débat assez âpre. L'état du droit est que:
- une société française ne peut employer un polonais en France sous conditions légales et salariles polonaises
- une personne morale ou physique peut contractualiser en France une société polonaise employant des salariés sous droit et conditions polonaises. C'est le cas de la construction typiquement, mais j'ai connaissance d'autres secteurs comme le déménagement par exemple où l'équipe du déménageur qui m'a fini mon dernier déménagement m'a dit l'an dernier que leur goupe a une filiale polonaise.

A partir de là, que le journaliste se taise et qu'Arthuis se taise encore bien plus (lui l'inefficace et jamais mouillé), il ne sert à rien de distiller qu'il y aurait 300 000 travailleurs européen travaillant illégalement en France, car c'est faux et arci-faux. Et de plus si un artisan espagnol veut bien me relooker ma maison de campagne qui a besoin d'un coup de pinceau et d'isolation pour moitié prix d'un creusois (où est il ? Y en a t'il encore ? ), je vais le faire car je ne suis pas si riche que çà.

[wesker]

L'objectif de l'Union Européenne est d'être compétitive, sur le modèle de l'Allemagne, dépourvue de protectionnisme par les traités qui furent signés, cette Union Européenne ne peut qu'aboutir au nivellement par le bas et favoriser le moins disant social. C'est d'ailleurs dans cet esprit qu'au lieu de développer des investissements productifs et de modernisation des pays de l'Europe qui le souhaiterait et qui garantirait d'honorer les échéances budgétaires, ils cèdent aux aléas des marchés financiers.

[Nombrilist]

"Et de plus si un artisan espagnol veut bien me relooker ma maison de campagne qui a besoin d'un coup de pinceau et d'isolation pour moitié prix d'un creusois (où est il ? Y en a t'il encore ? ), je vais le faire car je ne suis pas si riche que çà."

Une remarque, juste en passant: mes parents ont employé un français en autoentrepreneur pour le faire.

Et concernant le sujet, il y a des pays dans lesquels si une boîte veut employer un étranger, il faut qu'elle démontre que les compétences n'existent pas dans le pays.