La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

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Incognito
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par Incognito » 01 déc. 2012, 19:25:51

Yep.
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pierre30
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par pierre30 » 02 déc. 2012, 12:49:15

Quand l'or était une monnaie, la base monétaire correspondait à la quantité d'or présente dans l'économie sous forme de monnaie. Aujourd'hui, la base monétaire, c'est la somme des billets et des pièces qui circulent dans l'économie, plus les dépôts à vue auprès de la banque centrale. Ces dépôts à vue auprès de la banque centrale sont des substituts parfait pour les pièces et les billets, parce que la banque centrale est toujours capable de fournir des pièces ou des billets quand on veut retirer son argent. Dans un système de fiat currency, la banque centrale peut choisir librement de combien doit être la base monétaire.

Un compte auprès d'une banque commerciale n'est pas de la monnaie en soi. C'est un actif financier qui est aussi un moyen de paiement et un très bon substitut pour de la monnaie. Les sommes sur votre compte bancaire sont mesurées en unité de monnaie mais ce n'est pas de la monnaie. C'est un contrat avec votre banque de vous fournir en monnaie le montant sur votre compte. Si votre banque fait faillite (en l'absence de garantie des dépôts), vous ne récupèrerez pas tout votre argent. Par contre, la valeur nominale de la monnaie dans votre poche ne dépend en rien d'un contrat avec quelqu'un d'autre. C'est une distinction fondamentale.

On le voir bien d'ailleurs bien dans la zone Euro. Pourquoi donc croyez-vous que les grecs par exemple vident leurs comptes dans les banque grecques? Parce qu'ils ont bien compris que c'est un actif financier, et pas de la monnaie. Et parce que la valeur de cet actif financier coure un risque non-négligeable: soit de faillite bancaire avec un souverain incapable d'assurer la garantie des dépôts, soit de conversion dans une monnaie qui a moins de valeur que l'Euro.
Je crois comprendre pourquoi on n'est pas d'accord : on ne parle pas de la même chose. Tu parles de théorie monétaire qui fait une distinction entre dépôts à vue (monnaie scripturale) et billets de banque (monnaie fiduciaire). Et moi je parle d'échanges de biens et de services dans lesquels la monnaie est un simple outil dont la nature (monnaie fiduciaire ou monnaie scripturale) n'a aucune importance. La différence n’apparaît qu'en cas de faillite d'une banque. C'est pour aplanir cette différence qu'en 2009 (sauf erreur) l'état a garanti les dépôts des particuliers jusqu'à une certaine hauteur. Les retraits d'espèce que font les grecs illustrent ce point : pour eux les billets de banque sont garantis par l'ensemble de la zone euro, alors que les dépôts dans les banques sont garantis par l'état grec qui n'inspire pas une totale confiance (comme tu l'as expliqué).

Mais si on en reste à l'économie globale dans des pays qui ne menacent pas ruine, la différence entre les 2 types de monnaie n'existe pas. L'inflation, la croissance, etc .. ne dépendent pas de la nature de la monnaie en circulation mais de sa quantité globale.

pierre30
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par pierre30 » 02 déc. 2012, 12:59:19

pierre30 a écrit:
Quand aux actifs financiers dont tu parles (dette ou créance), ils ne sont pas utilisés généralement pour faire des achats. Quoique le billet de banque peut-être assimilé à une créance.

Un compte bancaire EST un actif financier pour son détenteur. Quand vous faites un virement, un paiement électronique, etc. la valeur de votre actif financier 'compte bancaire' est réduite du montant de votre paiement. L'actif financier 'compte bancaire' de votre contrepartie est augmentée du même montant. C'est juste un mouvement entre actifs financiers.

Et un billet de banque ne peut en aucun cas être assimilé à une créance. Vis-à-vis de qui cela sera-t-il une créance, je vous le demande.
Le gars qui fabrique une pomme peut échanger cette pomme contre une tomate. Il peut aussi échanger cette pomme contre un billet. Il ne va pas manger ce billet, mais celui-ci correspond à une créance qu'il détient sur l'ensemble de la production. Il échangera cette créance contre une tomate lorsqu'il le souhaitera. Le gars qui a vendu sa tomate détient alors la créance.
A l'époque de la convertibilité en or, c'était encore plus clair puisque la banque centrale devait échanger, à la demande, ce billet contre un équivalent en or.

pierre30
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par pierre30 » 02 déc. 2012, 13:12:45

Incognito a écrit :En gros oui. Et cela pour deux raison.

Premièrement, parce que dire que les banques commerciales créent de la monnaie, c'est cacher le rôle absolument essentiel de la banque centrale dans la conduite de la politique monétaire. La banque centrale est la seule institution qui peut vraiment créer de la monnaie ex-nihilo. Et la politique monétaire a une influence très importante sur les conditions financière et sur l'économie réelle. En ce qui me concerne, 90% des problèmes de la zone Euro sont de nature monétaire (politique monétaire catastrophiquement restrictive)

Deuxièmement, les banques commerciales ne créent pas des actifs/passifs financiers ex-nihilo. Elles participent à leur création, mais elles ne peuvent pas le faire toutes seules. Un actif/passif financier ne peut être créé que par un contrat entre deux parties. Les banques (et les autres institutions financières) sont des spécialistes de la création d'actifs/passifs financiers, mais en fait elles ne peuvent pas vraiment le faire sans avoir des clients de l'autre côté de la barrière: des déposants, des emprunteurs, etc. En fait, les banques et les autres institutions financières jouent un rôle d'intermédiation entre les épargnants et ceux qui ont des besoins de financement.

PS: la monnaie, ce n'est plus du métal. Donc personnellement j'en ai rien à foutre de l'or ou de tout autre métal précieux, sauf si ma petite amie veut que je lui offre des bijoux.
Je crois que personne n'ignore ici la rôle central de la banque centrale qui, au moyen de la politique monétaire, contrôle également le volume des crédits accordés par les banques privées.

Incognito
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par Incognito » 02 déc. 2012, 13:25:17

Pierre30 a écrit :Le gars qui fabrique une pomme peut échanger cette pomme contre une tomate. Il peut aussi échanger cette pomme contre un billet. Il ne va pas manger ce billet, mais celui-ci correspond à une créance qu'il détient sur l'ensemble de la production. Il échangera cette créance contre une tomate lorsqu'il le souhaitera. Le gars qui a vendu sa tomate détient alors la créance.
A l'époque de la convertibilité en or, c'était encore plus clair puisque la banque centrale devait échanger, à la demande, ce billet contre un équivalent en or.
Si on a envié de pinailler ... ;)

Dans cette optique là, la pomme est aussi une créance sur l'ensemble de la production, puisqu'elle peut être échangée contre des Euros qui serait selon vous une créance sur l'ensemble de la production.

Une créance, cela implique que quelqu'un d'autre est obligé par contrat de vous fournir une prestation quelconque (bien, service, argent). Je ne vois vraiment pas en quoi détenir des Euros me donne une créance. Personne n'est obligé d'accepter mes Euros.
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par pierre30 » 02 déc. 2012, 13:50:25

:lol: Alors là oui franchement ça pinaille : c'est pour ça que j'ai écrit que la monnaie peut être assimilée à une créance.
La pomme peut être consommée simplement, alors que les euros ne peuvent être qu'échangés.

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par Papibilou » 03 déc. 2012, 18:57:15

Incognito a écrit :Bon, Papibilou, je m'y connais assez en la matière pour savoir exactement quels termes je veux utiliser. Quand je parle de la base monétaire, je parle de la base monétaire, et pas de M3.
Image
Mais vous rendez vous compte que pour l'économie c'est M3 qui compte et non M1 ?

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par politicien » 12 juil. 2013, 21:20:01

Bonjour,
La France a perdu son triple A auprès de l'agence de notation financière Fitch Ratings, vendredi 12 juillet. Elle est désormais rétrogradée à "AA+" – soit la deuxième meilleure note dans l'échelle d'évaluation de la troisième agence de notation mondiale –, avec une perspective "stable", pendant "les deux années à venir".

L'agence explique sa décision par les incertitudes qui planent sur les perspectives de croissance du pays, qui ne donnent pas beaucoup de marges au gouvernement pour atteindre ses objectifs de consolidation budgétaire. Le ministre de l'économie Pierre Moscovici a pris acte de cette dégradation.
"[Bercy] réaffirme la détermination du gouvernement à poursuivre la réduction des déficits publics, le rétablissement de la compétitivité et le redressement de l'économie française pour soutenir la croissance et l'emploi. La dette française est parmi les plus sûres et les plus liquides au sein de la zone euro, bénéficiant de taux historiquement bas, preuve de la confiance réaffirmée des investisseurs. Cette confiance renforce la conviction du gouvernement que sa stratégie est la bonne".

Le ministère de l'économie souligne également que "la notation élevée et la perspective 'stable'" chez Fitch, malgré la dégradation, "témoignent des atouts bien connus de la France", poursuit le ministère, citant la taille et la diversification de son économie, sa démographie dynamique, un haut niveau de productivité, la solidité des institutions "notamment financières" et la qualité des infrastructures et des services publics.

La France avait déjà perdu son triple A chez les deux autres agences de notation : Moody's, qui lui a donné la note Aa1 assortie d'une perspective négative, et Standard and Poor's, où elle est notée AA+ avec également une perspective négative.

DIVERGENCES SUR LES PRÉVISIONS DE CROISSANCE...
Pour expliquer sa décision, Fitch cite les interrogations persistantes à court et moyen termes sur l'évolution de la production, du chômage et du déficit de l'Etat. D'autant que l'agence souligne avoir des divergences avec le gouvernement sur les prévisions de croissance.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr
Qu'en pensez vous ?
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par Lucas » 13 juil. 2013, 13:13:10

C'est une décision logique : Notre déficit ne baisse pas (et qui aurait pu croire le contraire ?), on a pas de croissance, c'est l'incertitude pour 2014...

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par wesker » 13 juil. 2013, 14:47:32

Malgré l'austérité et le choc fiscal décidé par le Gouvernement le déficit commercial se creuse, le déficit budgétaire ne se réduit pas et les perspectives restent décevantes, par conséquent, cette décision est légitime, car jusqu'à présent ce qui rend la situation de la France en matière de crédibilité budgétaire plus favorable est la situation pire encore par ceux qui, parmi nos partenaires européens pratiquent aujourd'hui cette folle politique d'austérité combiné à une ouverture au libre échange destructeurs de nos entreprises et des richesses.

Par conséquent, j'attends toujours et milite en ce sens un changement de cap pour sortir mon pays de la situation exsangue dans laquelle cette folle politique le place.

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par albert » 08 nov. 2013, 08:07:26

Standard & Poor's dégrade de nouveau la note de la France.
L'agence américaine, qui abaisse la note de "AA+"à "AA", estime que les réformes fiscales "n'amélioreront pas les perspectives de croissance".
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par Nombrilist » 08 nov. 2013, 08:51:26

Y en a vraiment qui se prennent pour Dieu en ce monde. On devrait faire comme j'ai dit il y a deux ans et bombarder ces ennemis de la nation.

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par El Fredo » 08 nov. 2013, 09:12:19

C'est une bonne nouvelle, comme ça on va pouvoir emprunter encore moins cher ! icon_mrgreen
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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par phoenix72 » 08 nov. 2013, 15:09:27

Super cette nouvelle époque ,on se fait diriger par Bruxelles et on se fait matraquer par des agences de notations américaines ,je me demande si la France existe encore ?

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Re: La France perd aussi son AAA auprès de Moody's, qui la dégrade d'un cran

Message non lu par Nico37 » 08 nov. 2013, 16:25:57

Quand Hollande et Ayrault fustigeaient la dégradation de la France AK 08/11

Deux ans avant la dégradation de la France par Standard and Poor’s, le pays perdait déjà son triple A. Et à l’époque, François Hollande et Jean-Marc Ayrault étaient les premiers à fustiger cette dégradation, et à s’en emparer politiquement.

La France a été dégradée par l’agence Standard and Poor’s vendredi matin. Le pays est désormais passé au cran "AA". L’agence a estimé que la France avait perdu de sa marge de manœuvre financière et n’était pas en mesure de se réformer davantage, notamment en raison du chômage élevé.

Les réactions s’enchaînent du côté des politiques pour commenter cette dégradation. Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault est monté le premier au créneau: il estime que l’agence n’a "pas pris en compte toutes les réforme dans son analyse". Quant à Pierre Moscovici, ministre de l'Economie, il a déploré sur France Info les "jugements critiques et inexacts" de Standard and Poor’s.

(...)

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