En Espagne, la sortie de crise n'est plus une utopie

[Golgoth]

Il n’y a aucun signe d’amélioration des conditions de l’offre dans ces pays, au contraire, puisque l’investissement des entreprises et la capacité de production reculent. On ne voit donc pas les signes du début du redressement de ces pays, mais au contraire les signes de la poursuite de leur effondrement.

C'est on ne peut plus clair icon_mrgreen
Natixis, cette succursale gauchiste...

[Blaise]

Je sais, je suis imbattable.
Bon après on pourrait en parler plus sérieusement, mais c'est chiant et aujourd'hui franchement... ben j'ai pas envie.

[Golgoth]

Ca mériterait un fil en fait.

[Nombrilist]

Blaise, je finis par fortement douter que nos dirigeants veuillent réellement aller vers l'Europe que tu décris.

[Golgoth]

Disons qu'il y a un modèle concurrent, le IVème reich.

[politicien]

Bonjour,

L'économie espagnole va retrouver le chemin de la croissance au 2ème semestre, a déclaré vendredi à Davos le ministre espagnol de l'économie Luis de Guindo.

Au troisième trimestre, l'économie espagnole "se stabilisera autour de 0%" et au "4ème trimestre, elle reprendra le chemin de la croissance", a-t-il dit à un groupe de journalistes au Forum économique mondial, qui réunit l'élite politique et économique mondial.

http://www.europe1.fr/Economie/Espagne- ... e-1392961/

Qu'en pensez vous ?

[merlin]

Rien, après une récession à deux chiffres, retrouver de la croissance est une évidence.

C'est un peux comme vivre avec 0€ jour et trouver une noisette. La joie est de courte durée ...

[albert]

Bonjour,

L'économie espagnole va retrouver le chemin de la croissance au 2ème semestre, a déclaré vendredi à Davos le ministre espagnol de l'économie Luis de Guindo.

Au troisième trimestre, l'économie espagnole "se stabilisera autour de 0%" et au "4ème trimestre, elle reprendra le chemin de la croissance", a-t-il dit à un groupe de journalistes au Forum économique mondial, qui réunit l'élite politique et économique mondial.

http://www.europe1.fr/Economie/Espagne- ... e-1392961/

Qu'en pensez vous ?

Tous les dirigeants européens disent que la croissance va revenir fin 2013, même Hollande a dit qu'il allait inverser la courbe du chômage. C'est un discours politique, mais dans la réalité :
- il est impossible dans la situation actuelle de faire une prévision à l'horizon de trois trimestres;
- à ce jour, presque tous les indicateurs avancés sont à la baisse;
- la situation des banques continue de se dégrader dans les pays en difficulté ;
- les politiques d'austérité plombent la croissance;
- l'économie mondiale montre des signes de faiblesse.
Dans ces conditions, une reprise fin 2013 apparaît peu probable ou pour le moins très incertaine.

[Florian]

Si c'est possible de faire une prévision, et Hollande est un lucky guy.

Il y a deux indicateurs imparables:
- la Chine où la croissance a redémarré. Il faut savoir que l'usine du monde subit les crises entre 12 à 6 mois avant le reste du monde et elle redémarre aussi 6 à 12 mois avant.
- la courbe du prix du fer a croisé celle de l'or. Cà veut dire qu'on fabrique de l'acier (mais pas à Florange ou à Liège).

Que l'UE redémarre au T4 ne serait donc pas une utopie.

[albert]

Si c'est possible de faire une prévision, et Hollande est un lucky guy.

Il y a deux indicateurs imparables:
- la Chine où la croissance a redémarré. Il faut savoir que l'usine du monde subit les crises entre 12 à 6 mois avant le reste du monde et elle redémarre aussi 6 à 12 mois avant.
- la courbe du prix du fer a croisé celle de l'or. Cà veut dire qu'on fabrique de l'acier (mais pas à Florange ou à Liège).

Que l'UE redémarre au T4 ne serait donc pas une utopie.

Je ne dis pas que c'est une utopie, je dis que ça me paraît risqué aujourd'hui de parler de reprise fin 2013. D'autre part, les causes de la crise sont toujours là, et même s'il devait y avoir un rebond après la récession, ce ne serait pas durable. Laurent Pinsolle sur son blog parle de "sortie illusoire de crise en 2014" et selon Patrick Artus "La crise de la zone euro ne peut pas être finie".

[Florian]

Il ne faut pas confondre "la crise" et les problèmes structurels. Il y a eu une crise européenne en 2010 à 2012 (Grèce, Espagne, Italie, Portugal, Irlande) ajiutée à la crise mondiale 20°8-2009 (en fait 2007-2009). Par contre un certain nombre d'économies européennes sont structurellement déconnantes, et c'est le cas de la France. Ce n'est en aucun cas une crise, c'est l'insuffisance de l'adaptation des infrastructures publiques, la dépense publique excessive, le vieillisement résultant des outils de production et de services qui nous maintient là où nous sommes.

[Nombrilist]

Pas du tout. Ailleurs c'est pareil.

[albert]

Lorsque l’on dit que nous avons des problèmes structurels, ça veut dire en fait que nous n’avons pas assez réformé notre économie pour l’adapter à la mondialisation. Mais la mondialisation, justement, est en crise. Ces réformes structurelles consistent à saborder les services publics et la protection sociale, à réduire les salaires et les pensions, bref à organiser la grande régression et la grande dépression qui ne peut aboutir qu’au déclin économique.

[Nombrilist]

C'est pourquoi si l'on veut s'en sortir, il faut repenser l'ensemble du système économique. La suite logique de l'évolution de l'Europe, c'est l'abandon du profit maximum, le partage du travail et l'écologie (restauration des milieux, productions agricoles avec moins d'intrants, économies d'énergie, tarification progressive des ressources...).

[Florian]

Pas du tout. Ailleurs c'est pareil.

Ailleurs C'est Pareil mer
iterait une justification. l'Europe de l'Ouest et en tete la France declinent alors que le reste du monde se developpe.