Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

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Cheshire cat
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Cheshire cat » 16 déc. 2017, 12:52:02

Signalé par le Canard enchaîné:
Derrière le succès du bitcoin, une consommation énergétique phénoménale

08 déc. 2017, 17:23:50

La monnaie de tous les records s'avère considérablement gourmande en électricité. Épineuse, la question écologique fait débat au sein de la..

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Image Une «ferme de bitcoins» à Moscou. MAXIM ZMEYEV/AFP


La monnaie de tous les records s'avère considérablement gourmande en électricité. Épineuse, la question écologique fait débat au sein de la communauté Bitcoin.



Le bitcoin sème ses observateurs dans sa course. Son cours a dépassé les 15.000 dollars jeudi, après avoir franchi le cap des 10.000 dollars fin novembre, suscitant la frénésie de nombreux investisseurs à travers le monde. Le revers de la médaille? Derrière ce succès se cache une consommation énergétique considérable. La production de bitcoins nécessiterait autant d'électricité que le Nigéria en un an, d'après Digiconomist, un analyste de cryptomonnaies.


Plusieurs méthodes s'affrontent pour parvenir à de telles estimations. «Pour les optimistes, le fonctionnement du protocole Bitcoin nécessite la puissance de deux centrales nucléaires ...


Cet article est réservé aux abonnés. 85% reste à lire.



Article complet sur http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... menale.php
La phénoménale consommation d'énergie du bitcoin

11 nov. 2017, 13:01:00

Le bitcoin bat tous les records. Et pas seulement dans la sphère financière. La plus grosse monnaie virtuelle du marché, qui a dépassé...

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01 minute
Le protocole informatique du bitcoin consomme au total 26 térawattheures d'électricité par an - Shutterstock


Le bitcoin bat tous les records. Et pas seulement dans la sphère financière. La plus grosse monnaie virtuelle du marché, qui a dépassé récemment les 7.000 dollars, a une consommation phénoménale d'énergie, alimentée par l'explosion des échanges et des connexions sur son réseau.


Selon les données de Digiconomist, un analyste de cryptomonnaies, le protocole et l'infrastructure informatiques du bitcoin consomment au total plus de 26 térawattheures d'électricité par an, soit 26.000 milliards de wattheures. Rapportés à la consommation d'énergie des foyers, les chiffres donnent le tournis.

215 kilowattheures par opération


Actuellement, on dénombre environ 300.000 opérations par jour avec le bitcoin. En se basant sur la consommation globale du réseau et en tenant compte du nombre de transactions effectuées en 24 heures, une opération avec le bitcoin nécessite donc en moyenne 215 kilowattheures (KWh) d'énergie.


A titre de comparaison, un ménage américain consomme en moyenne 901 kilowattheures par mois, comme l'indique l'administration américaine. A 215 kilowattheures (KWh), une seule opération en bitcoin nécessite donc autant de kilowattheures... qu'un foyer américain sur 7 jours ! Plus globalement, cela signifie que l'énergie consommée en un an par le bitcoin pourrait alimenter 2,35 millions de foyers américains.

(...)


Article complet sur https://www.lesechos.fr/finance-marches ... 129319.php
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politicien
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par politicien » 22 déc. 2017, 22:24:47

Le cours du bitcoin chute brutalement

22 déc. 2017, 17:00:54

La cryptomonnaie a connu des décrochages sérieux de son prix cette semaine. Plusieurs événements ont perturbé son cours.

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Image La cryptomonnaie frôlait les 20.000 dollars lundi Mark Lennihan/AP


La cryptomonnaie a connu des décrochages sérieux de son prix cette semaine. Plusieurs événements ont perturbé son cours.



Seul le bitcoin est capable d'atteindre les sommets et de toucher le fond en l'espace de quelques jours. Pourtant, la cryptomonnaie, qui frôlait les 20.000 dollars lundi, est passée sous la barre de 13.000 dollars vendredi en fin d'après-midi. Soit une baisse de 35% en l'espace de cinq jours. La chute a été particulièrement brutale entre jeudi et vendredi, où le prix du bitcoin a perdu 4000 dollars en quelques heures. Coinbase, l'une des principales plateformes d'achat et de vente de cryptomonnaie, a même annoncé la suspension temporaire des échanges à cause du trop grand nombre de connexions.

(...)


Article complet sur http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... lement.php
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 23 déc. 2017, 10:31:28

artragis a écrit :
16 déc. 2017, 11:25:08
Le mot est probablement mal utilisé, je pense que tu voulais dire "écris une simulation qui arrive à produire des bulles sans expansion monétaire". Mais comme tu donnes finalement peu d'hypothèse de base sur l'environnement, même avec ça, ça n'a pas grand sens.

Lorsque la valeur des actifs (actions, bitcoin, obligation...) dépasse la quantité de monnaie en circulation alors on peut déduire que l'expansion monétaire n'est pas la cause unique. Et rien ne prouve que la cause soit nécessaire. Je ne connais pas bien l'exemple des tulipes aux pays bas, mais à l'époque l'expansion monétaire, si elle avait lieu, n'avait rien à voir avec ce qu'il se passera post bretton woods.
On n'est pas dans le cas d'un actif dont le prix évalué en bitcoin explose. L'actif est le bitcoin lui-même.
L'expansion, si elle est en cause, concerne l'euro ou le dollar. Mais ce n'est sûrement pas la cause. Là il s' agit d'un miroir aux alouettes : un gadget dont le prix concerne quelques personnes dans le monde et dont tous les autres se fichent. Il peut monter jusqu'à La lune sans consequences et on peut donc jouer dessus comme on joue à La roulette.

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El Fredo
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par El Fredo » 23 déc. 2017, 11:33:50

En plus de ça, si l'on ne considère les cryptodevises que comme un simple moyen d'échange dans le cadre de transactions électroniques, alors leur cours n'a absolument aucune importance puisque l'émetteur comme le récepteur de la transaction sont censés effectuer des conversions avant/après dans leurs devises respectives au cours valable à l'instant T. En réalité la valeur des cryptodevises est purement arbitraire, un BTC pourrait valoir 1 USD ou 1M USD que ça n'aurait aucun effet sur les transactions. Les seuls affectés par les cours sont ceux qui thésaurisent, autrement dit les spéculateurs.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Papibilou » 23 déc. 2017, 12:49:41

El Fredo a écrit :
23 déc. 2017, 11:33:50
En plus de ça, si l'on ne considère les cryptodevises que comme un simple moyen d'échange dans le cadre de transactions électroniques, alors leur cours n'a absolument aucune importance puisque l'émetteur comme le récepteur de la transaction sont censés effectuer des conversions avant/après dans leurs devises respectives au cours valable à l'instant T. En réalité la valeur des cryptodevises est purement arbitraire, un BTC pourrait valoir 1 USD ou 1M USD que ça n'aurait aucun effet sur les transactions. Les seuls affectés par les cours sont ceux qui thésaurisent, autrement dit les spéculateurs.
Exactement. A noter que la baisse de la semaine est tout simplement le fait d'investisseur qui devant la publicité faite à cette monnaies ont pris une partie non négligeable des bénéfices comme n'importe que investisseur en bourse.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Jeff Van Planet » 23 déc. 2017, 15:00:07

pierre30 a écrit :
23 déc. 2017, 10:31:28
artragis a écrit :
16 déc. 2017, 11:25:08
Le mot est probablement mal utilisé, je pense que tu voulais dire "écris une simulation qui arrive à produire des bulles sans expansion monétaire". Mais comme tu donnes finalement peu d'hypothèse de base sur l'environnement, même avec ça, ça n'a pas grand sens.

Lorsque la valeur des actifs (actions, bitcoin, obligation...) dépasse la quantité de monnaie en circulation alors on peut déduire que l'expansion monétaire n'est pas la cause unique. Et rien ne prouve que la cause soit nécessaire. Je ne connais pas bien l'exemple des tulipes aux pays bas, mais à l'époque l'expansion monétaire, si elle avait lieu, n'avait rien à voir avec ce qu'il se passera post bretton woods.
On n'est pas dans le cas d'un actif dont le prix évalué en bitcoin explose. L'actif est le bitcoin lui-même.
L'expansion, si elle est en cause, concerne l'euro ou le dollar. Mais ce n'est sûrement pas la cause. Là il s' agit d'un miroir aux alouettes : un gadget dont le prix concerne quelques personnes dans le monde et dont tous les autres se fichent. Il peut monter jusqu'à La lune sans consequences et on peut donc jouer dessus comme on joue à La roulette.
j'aurais plutôt dit loto foot ou pmu que roulette mais c'est un détail sans grande importance.



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El Fredo a écrit :
23 déc. 2017, 11:33:50
En plus de ça, si l'on ne considère les cryptodevises que comme un simple moyen d'échange dans le cadre de transactions électroniques, alors leur cours n'a absolument aucune importance puisque l'émetteur comme le récepteur de la transaction sont censés effectuer des conversions avant/après dans leurs devises respectives au cours valable à l'instant T. En réalité la valeur des cryptodevises est purement arbitraire, un BTC pourrait valoir 1 USD ou 1M USD que ça n'aurait aucun effet sur les transactions. Les seuls affectés par les cours sont ceux qui thésaurisent, autrement dit les spéculateurs.
en faite ça a une petite influance quand même: si je peux vendre de la marchandise pour 10K€ à un client ou pour un BTC à un autre client je vais préférer vendre au client qui me paye en BTC vu le cour. Maintenant si le lendemain le cour du BTC tombe à 5K€ j'aurais perdu 5K€.
Donc la volatilité peut avoir de grosse répercutions sur les transactions de marchandises (légales) en BTC. Je pense même que c'est la raison principale pour la quelle il est si peut populaire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 25 déc. 2017, 10:57:59

Une bourse US permet de spéculer sur le bitcoin (Chicago sauf erreur). Dans ce cas le spéculateur achète des bitcoins et les conserve en espérant les revendre à meilleur prix. Et bien sur les gros tondent facilement les petits investisseurs en manipulant un marché de faible volume. Il suffit de parier sur la valeur à terme puis de déclencher la panique en vendant et en faisant courir la rumeur.
Le bitcoin avait atteint des sommets et puis a chuté brutalement. Qui est étonné ?
C'est la roulette pour le petit investisseur, mais c'est du poker pour le gros. Et au poker, le gros gagne toujours le petit.

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Cheshire cat
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Cheshire cat » 25 déc. 2017, 15:00:04

Le volume des transactions en bitcoin a explosé ces dernières semaines:
https://blockchain.info/fr/charts/trade-volume
On notera que ce site, qui appartient à la galaxie du bitcoin les chiffre en US$.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par El Fredo » 25 déc. 2017, 22:04:06

Le Bitcoin : nouvelles technologies, vieilles pratiques.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 27 déc. 2017, 18:59:54

J'ai un peu de mal avec le principe de cette monnaie.
Le bitcoin est censé éviter l'intervention des banques commerciales et même celle des banques centrales.
Il paraît peu adapté à la constitution d'une épargne car sa quantité est limitée : il circule vite.
Permet il d'investir ? Difficilement puisqu'on a du mal epargner. Il est mal adapté au capitalisme.
Pas de banque donc pas d'emprunt possible.
Il ressemble aux très anciennes monnaies des sociétés primitives.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 déc. 2017, 15:52:16

En faite @pierre30 on peut épargner du bitcoin et on peut en prêter aussi. Cette devise n'est pas si primitive que ça, elle ressemble beaucoup plus aux monnaies métal d'il n'y a pas si longtemps que ça.

Grosso modo ce bitcoin est l'expérimentation à taille réelle des théories dites autrichiennes: une quantitée de monnaie limitée et fixe (elle sera fixe au bout d'un certain temps) plus la production augmentera et plus il faudra donner de production pour obtenir une même unité monétaire (AKA déflation) et tout ça permet d'épargner, et donc de prêter son épargne avec intérêts. Les taux d'intérêts seront fixés par rapport à l'offre et à la demande d'épargne (plus d'épargne que de demandeurs de prêts les taux baisseront et vice et versa)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Cheshire cat » 28 déc. 2017, 17:58:10

Le crédit est l'une des activités des mafias, qui marche assez bien car elles ont des moyens de recouvrement efficaces.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Cheshire cat » 28 déc. 2017, 18:10:13

Si vous prêtez de l'argent à quelqu'un, vous avez besoin de savoir de qui il s'agit, ne serait-ce que pur éviter qu'il disparaisse dans la nature.
Avec son principe d'anonymat, le bitcoin ne permet pas cela.
D'autre part, il peut être assez toxique d'épargner ou d'emprunter dans une monnaie très volatile.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Incognito » 28 déc. 2017, 18:16:51

Rien n'empêche de prêter et d’emprunter en or (ou tout autre référentiel d’ailluers). Pourtant, ça ne se fait quasiment pas. Je doute donc beaucoup que les gens vont se mettre à prêter ou emprunter en Bitcoin.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par wesker » 28 déc. 2017, 19:59:55

Oui enfin, l'économie entière repose sur la confiance et la crédibilité, ainsi que la capacité à honorer les échéances et les paiements, les monnaies ne sont qu'un outil, certes importants mais ne peuvent constituer une fin en soi.
Certains croulent sous les dettes, des pays entiers, considérés, présentés comme exemplaires, vertueux firent la démonstration de leur incapacité à honorer leurs échéances et la Terre ne s'est pas arrêtée de tourner parce que quelques épargnants, souvent nantis perdirent quelques sommes d'argent.

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