Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

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pierre30
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 31 déc. 2017, 00:30:33

Non je ne crois pas que supprimer l'héritage est la bonne solution. Il n'y a pas de bonne solution. Une guerre permet souvent de tout détruire et de repartir de zéro. Mais ce n'est pas non plus la bonne solution. Mais ça arrive.

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Jeff Van Planet
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 déc. 2017, 09:57:06

pierre30 a écrit :
30 déc. 2017, 11:24:03
Oui mais ce n'est pas incompatible.La question traitee ici n'est pas "comment faire pour appauvrir les très riches ?"
Mais "quelle quantité de monnaie permet la croissance de l'économie dans la situation actuelle ?"
ces question sont, pour moi, mal posée.
Déjà il faudrait, avant de se demander s'il faut appauvrir les riches, se demander surtout comment ne pas appauvrir les plus pauvres. Ne pas alimenter la spéculation est déjà une bonne piste pour ça.
Il n'y a pas de quantité X ou Y qui soit la bonne pour une croissance. Les prix s'adaptent à la masse et à sa vitesse. Pour moi la vraie question est: comment fait-on pour ne pas être nocif à l'économie?


Mais là on s'éloigne du bitcoin dont le prix en devise étatique augmente dû à la production en quantités industrielles de monnaies étatiques. De plus pour augmenter la part spéculative de l'économie.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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wesker
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par wesker » 31 déc. 2017, 09:57:46

Là encore qui a proposé de supprimer l'héritage, il est légitime, lorsqu'on a travaillé toute sa vie et construit un patrimoine de vouloir le transmettre à ses enfants ou à des personnes ayant compté pour soi, dans sa vie, en franchise d'impôt jusqu'à un certain montant. En revanche, chacun sait qu'un patrimoine abyssal, un empire s'est, souvent construit au détriment de beaucoup d'autre, il n'est donc plus légitime de le transmettre à des fistons n'ayant jamais travaillé. Dès lors je suis plutôt favorable à une franchise d'impôt jusqu'à un certain montant et une fiscalité plus lourde qu'actuellement au delà. Cela permettrait, d'ailleurs de financer des baisses d'impôts plus utiles à l'investissement ou qui encouragerait au travail, à la réussite matérielle.
Mais cela n'a pas vraiment à voir avec les cryptomonnaie qui se développe surtout eu égard à une perte relative de confiance dans les systèmes de banques centrales, monétaire actuelle, jugés trop rigide par certains acteurs économiques.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 31 déc. 2017, 12:36:58

Je suis d'accord avec la dernière phrase : la monnaie étatique repose entièrement sur la confiance que lui accorde la population qui l'utilise.
Le rôle des BC est surtout de conserver la confiance.

D'accord aussi avec Jef : la bonne quantite de monnaie n'existe pas. Alors pourquoi vouloir la rendre fixe ? Il faut justement que cette quantité corresponde à la demande.

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Jeff Van Planet
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 déc. 2017, 13:43:30

@pierre30 :
Les prix s'adaptent, donc n'importe quelle quantité est bonne.

Quant à la question: "pourquoi vouloir qu'elle soit fixe?" la réponse est simple: c'est bien pire quand elle ne l'est pas.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par wesker » 31 déc. 2017, 18:29:30

Pierre30 au fil du temps les Banques Centrales décident, à la place des banques exposées au risque systémiques si elles doivent ou non prêter aux grandes entreprises. Il est vrai que ces dernières recoururent aux crédits davantage pour assurer la valorisation à travers le rachat d'action ou d'obligations que pour l'investissement, à la différence de l'Allemagne.

Mais sur la vie quotidienne des gens, effectivement ces grandes orientations de stratégie économiques n'ont pas d'incidences immédiates et c'est ce qui explique l'enthousiasme pour les citoyens envers certaines cryptomonnaies. Est on à l'orée d'une remise en cause du SME je n'en sais rien mais les bénéficiaires et les rentiers, les fainéants quoi, sous couvert de laisser faire du marché n'hésiteront pas, j'en suis persuadé, à agiter peurs, fantasmes ou repli identitaires afin que leurs intérêts soient préservés.
J'ai le sentiment que nous pouvons construire un projet d'avenir, soucieux de satisfaire à l'intérêt général, y compris à long terme et il faudra que ceux qui se gavent aujourd'hui acceptent d'y prendre part plutôt que d'entretenir ces conflits inutiles d'attiser des tensions et des divisions qui devraient ne plus avoir lieu à l'heure à l'ère dite moderne.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 01 janv. 2018, 11:57:06

Les prix qui s' adaptent à la baisse favorisent ceux qui ont de l'épargne donc les plus riches. Ils défavorisent les salariés qui ont besoin que les riches investissent l'épargne .

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par wesker » 01 janv. 2018, 12:05:42

L'épargne, de précaution notamment a du sens pour quiconque souhaite se prémunir des aléas de la vie...Néanmoins, elle a vocation à ne pas s'accumuler sur les compte et à servir l'investissement, l'économie. Certes, cela relève de la responsabilité individuelle mais il est possible de pouvoir orienter l'épargne des français ou de faire varier la fiscalité en fonction de l'usage de cet épargne. Nous souhaitons qu'elle serve au financement stable des entreprises, il est donc nécessaire d'alourdir la fiscalité des cessions rapides de titres (haute fréquence de trading par exemple) etc...

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 01 janv. 2018, 12:09:40

L'épargne investie doit etre rémunérée. L'est elle trop ?
Les mesures fiscales permettent d'orienter les investissements et de contrôler plus ou moins le montant des rémunérations.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par wesker » 01 janv. 2018, 12:18:13

pierre30

Naturellement, l'épargne investie doit être rémunérée, et selon la durée de détention, le niveau de risque accepté, cette rémunération est variable par définition. Si elle est investie auprès des entreprises, sa rémunération dépend, du degré de confiance, d'engagement de solidité de l'affaire dans laquelle on investi.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Jeff Van Planet » 07 janv. 2018, 18:01:12

pierre30 a écrit :
01 janv. 2018, 11:57:06
Les prix qui s' adaptent à la baisse favorisent ceux qui ont de l'épargne donc les plus riches. Ils défavorisent les salariés qui ont besoin que les riches investissent l'épargne .
la masse monétaire qui augmente favorise autant voir plus ceux qui ont du patrimoine et qui peuvent prendre des emprunts et spéculer. Ce qui défavorise au minimum autant les salariés qui ont besoin d'investissements et non de spéculation qui fait grimper les prix de leurs consommations, hausse des prix qui va principalement dans les poches des spéculateurs.
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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par pierre30 » 07 janv. 2018, 18:26:16

Il ne faut pas confondre emprunt et spéculation. Sans les emprunts beaucoup de gens vivraient dans des cabanes ou chez les parents. Ils attendraient l'héritage pour s' installer. C'est comme ça que ça se passait au début du 20eme siècle pour beaucoup de gens.

La masse monétaire doit être adaptée au besoin. Trop de monnaie ou pas assez de monnaie, c'est mauvais pour l'économie et le niveau de vie.

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par wesker » 07 janv. 2018, 21:22:50

Ceux qui refusent l'inflation ne défendent que les rentiers alors que c'est le travail, l'investissement qu'il faut encourager. En période de croissance insuffisante, pratiquer des taux directeurs bas a l'avantage d'inciter à l'investissement par l'emprunt et lorsque la croissance repart, ainsi que l'emploi, il est cohérent naturellement d'ajuster les taux afin de se prémunir d'une crise de la sur abondance des liquidités. C'est ainsi, d'ailleurs que les choses furent gérées pendant des siècles et il me semble que la France a connu essor industriel, chômage bas etc....

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par johanono » 27 avr. 2018, 11:14:48

La taxation des gains réalisés sur la vente de bitcoins se précise

Le Conseil d'Etat a précisé jeudi les modalités d'imposition des bénéfices réalisés lors de ventes occasionnelles de bitcoins.

Image

Article complet sur https://www.challenges.fr/economie/fisc ... ise_583428

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Re: Avec Bitcoin, payer et vendre sans les banques

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 avr. 2018, 11:19:00

wesker a écrit :
07 janv. 2018, 21:22:50
Ceux qui refusent l'inflation ne défendent que les rentiers alors que c'est le travail, l'investissement qu'il faut encourager. En période de croissance insuffisante, pratiquer des taux directeurs bas a l'avantage d'inciter à l'investissement par l'emprunt et lorsque la croissance repart, ainsi que l'emploi, il est cohérent naturellement d'ajuster les taux afin de se prémunir d'une crise de la sur abondance des liquidités. C'est ainsi, d'ailleurs que les choses furent gérées pendant des siècles et il me semble que la France a connu essor industriel, chômage bas etc....
ceux qui défendent l'inflation ne font que défendre les intérêts de spéculateurs.
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