Finances publiques : les retraités davantage mis à contribution

[marco]

non au dessus d'un seuil minima et pour un temps d'effort normal et quand même limité dans le temps ,ça ne me ferait pas hurler,sauf si l’état et confrere ne mettent pas un terme a leur train de vie eux aussi. il n'y a pas de raison.

[Narbonne]

Je vais etre à la retraite dans 1 ou 2 ans et cela representera environ 63-65% de mon salaire actuel.
Il me semble qu'il ne faudrait pas baisser les retraites pour celles inférieures au smic, baisser un peu jusqu'à 1500, un peu plus fort de 1501 à 2000 etc etc.
De même il me semblerait normal de faire sauter les frais professionnels pour l'IRPP.
Par contre, je mettrai comme contrainte de revoir, avant, l'ensemble des systemes de retraite et d'arreter tous ces regimes spéciaux (y compris fonctionnaires, elus, ). Par exemple, dans le privé, la pension de reversion est plafonnée mais dans d'autres régimes non. Certains ont droit a des années cadeaux d'autres non, l'age...
A contrario, la notion de penibilité devrait intervenir et je sais que ce n'est pas simple à faire.
Il est egalement urgent de revoir tout le système des "représentants" du peuple (revocabilité, pas de cumul, 1 ou 2 mandats au max dans la durée...)

[Blaise]

Sur les retraites ma position est simple, elle est peut-être choquante mais elle est simple: les gens de la génération des 30 glorieuses se sont gavés, ou ont eu la possibilité de se gaver. Certes on devait travailler dur pour réussir, mais quand on travaillait dur on réussissait et bien, preuve en est qu'aujourd'hui ce sont bien les retraités ou ceux qui sont en passe de l'être qui ont le fric, les appartements etc. Alors qu'aujourd'hui quand on travaille dur, le plus souvent on doit se contenter d'un salaire "correct", sans réelle perspectives d'évolution dans l'avenir, et on doit s'estimer heureux d'avoir la chance de s'endetter sur 25 ans pour une cage à lapins. Donc stop le couplet sur les pauvres retraités. Et entre un ouvrier du bâtiment qui a bossé toute sa vie dehors 10 h par jour, et d'autres professions, on ne parle pas de la même chose en outre. Voilà c'est dit.

[Narbonne]

@Blaise
J'ai l'impression que tu te trompes de cible:
1) La majorité des salariés ont pour objectif de devenir propriétaire et ceux qui sont la retraite ont aussi emprunté sur 15 ou 20 ans pour le devenir.
2) Les 30 glorieuses se sont terminés en 73-75, cela fait presque 40 ans déjà. Donc le gars qui est parti à la retraite en1975 a environ 100 ans aujourd'hui.
3) Les salaires et les perspectives de salaire ont effectivement chuté, mais tout cela est du aux "representants" du peuple qui ont accepté et signé n'importe quoi pour garder leurs privilèges. Le noeud du problème est là.
4) On ne peut pas demander à un retraité qui touche 800 € de baisser sa retraite mais à celui qui en gagne 2000 bien sur. Mais il n' y a pas que cela à faire. Car aujourd'hui il y a le probleme de la retraite, de la securité sociale, de la precarité de plus en plus importante, du chomage ... et c'est systematiquement les salariés (ou ex salariés) qui doivent regler la facture? Je dis non. Le "système" politique est à revoir integralement et ce n'est pas le FN, l'UMP, le PS, le FG ... qui le feront. Le seul mouvement qui peut le faire est un mouvement citoyen du type "indignés".

[marco]

http://www.les4verites.com/economie-4v/ ... e-piteuses

Economie
Les Trente Glorieuses et les Trente piteuses
10 juillet 2012 par Lévy Gabriel dans Economie avec 4 commentaires

Banalité que la mise en perspective de nos années glorieuses et de nos années piteuses. Évidemment, au sortir de la guerre, nous n’avions rien et trente ans plus tard, nous avions tout. Etait-ce une raison pour tout gâcher ? Même Jacques Chirac, orfèvre en facilité, reconnaissait (dit-on) que « la préférence pour le présent et ses facilités a toujours un coût pour l’avenir ».

N’était-il pas l’auteur d’une loi (1986) relative au regroupement familial ? Le « coût », puisque ce sont ses mots, est considérable « pour le présent » (26 milliards d’euros annuellement, selon Jean-Paul Gourévitch), exorbitant « pour l’avenir ». Une usine à fabriquer des Français (droit du sol oblige), qui ne se reconnaissent pas forcément comme tels.

La durée du travail fixée à 35 heures hebdomadaires (1981) : une usine à produire des délocalisations.

Le matraquage fiscal (1981- 2012) : une usine à provoquer l’exode des plus entreprenants et le chômage des plus démunis.

Des lois sociales mal évaluées, créatrices de déficit, l’Europe, « cette grande impotente », source de gabegie et d’encouragement aux pays-cigales pour poursuivre leur déficit

Une politique étrangère des bisous et du chèque sur le perron de l’Elysée et des réunions inefficaces, mais grandioses, sur notre territoire (aujourd’hui, les amis de la Syrie, hier, l’Union pour la Méditerranée, mais pas avec les mêmes acteurs, soit la preuve de leur inefficacité), l’Aide Publique au Développement (APD) des pays d’Afrique fixée à 0,7 % de notre PIB, la coopération décentralisée au profit de pays en état de perpétuelle guerre civile (exemple de l’Agglo d’Aubagne au Mali).

Les subventions nationales aux associations (34 milliards d’euros de subventions à 250 000 associations selon le « jaune budgétaire » pour 2012), sans oublier les subventions offertes par les collectivités locales (204 millions d’euros pour la mairie de Paris).

Nous avons été pillés hier, nous le serons encore demain. Alors « indignez-vous » ! Le paradoxe est que nous n’avons pas conscience de l’ampleur du pillage, car les médias ne nous informent que des grandes masses budgétaires et le détail des dépenses superflues est mal connu.

Or, « le diable se cache dans les détails » : un tramway inutile ici (Aubagne), 100 000 euros pour le film « Les Insoumis » par la région PACA, 112 000 euros pour le Centre lesbien gay bi et trans par la mairie de Paris…
Gabriel Lévy
---------------------------------------------

j'ai commencé a bosser en 1971 ce qui veut dire que j'ai fait toute ma carrière a deux ans près dans les 30(40) piteuses et non dans les 30 glorieuses. !!
ce qui ne m'a pas empêché de faire mon (petit) trou
Si nos sociétés ont dérivé vers le pire il faut en chercher la responsabilité dans la "qualité" des politiciens des acteurs sociaux et des responsables de cet échec patent du à des choix de facilite de tous les acteurs ,j'ai bien dit tous...et du je veux tout tout de suite quitte a faire grimper la dette pour avoir du bien être que je paie a crédit sans l'avoir crée, avec la lâcheté des politiques qui ne voulaient que se faire réélire et ne pas tenir un langage de vérité.
ceux qui ont voulu le faire ont été laminés par l'électeur qui a entrainé de ce fait l'augmentation de la dette du social à crédit.
l'argent du français est gaspillé a outrance en France et hors de France, avec la bénédiction de la moitie des français,que chacun prenne ses responsabilités et assume.

alors après il reste le gaz ,la corde,les neuroleptiques selon la niaque des gens..., l'expatriation ou le silence!

[El Fredo]

Moi je suis né en 1973. La crise et le SIDA font partie du paysage.

[Blaise]

j'ai commencé a bosser en 1971 ce qui veut dire que j'ai fait toute ma carrière a deux ans près dans les 30(40) piteuses et non dans les 30 glorieuses. !!
ce qui ne m'a pas empêché de faire mon (petit) trou
Si nos sociétés ont dérivé vers le pire il faut en chercher la responsabilité dans la "qualité" des politiciens des acteurs sociaux et des responsables de cet échec patent du à des choix de facilite de tous les acteurs ,j'ai bien dit tous...et du je veux tout tout de suite quitte a faire grimper la dette pour avoir du bien être que je paie a crédit sans l'avoir crée, avec la lâcheté des politiques qui ne voulaient que se faire réélire et ne pas tenir un langage de vérité.
ceux qui ont voulu le faire ont été laminés par l'électeur qui a entrainé de ce fait l'augmentation de la dette du social à crédit.
l'argent du français est gaspillé a outrance en France et hors de France, avec la bénédiction de la moitie des français,que chacun prenne ses responsabilités et assume.

alors après il reste le gaz ,la corde,les neuroleptiques selon la niaque des gens..., l'expatriation ou le silence!

Et qui en a profité de cette vie facile à crédit ? Sûrement pas ceux à qui on fait payer la note maintenant, à savoir nous autres jeunes (ou relativement jeunes) actifs. C'est un peu facile de fustiger le recours à la facilité quand on en a soi-même bénéficié, et qu'on en assumera pas les conséquences. "La moitié des Français" dont tu parles, ou plutôt dont tu ne parles pas, ce n'est sûrement pas celle à laquelle tu penses en fait.

[johanono]

étant retraité il est évident que mes propos seront toujours taxés de partialité ce que je tente d'éviter le plus possible.
Si je prends mon cas personnel,je n'ai pas l'impression quand je reçois ma feuille d'impôt de démériter par rapport a l'effort national ,étant imposé suivant le même barème que lorsque j’étais en activité.
Je paie moins mais je touche moins ...logique!
Ce que je ne comprends pas c'est cette volonté de distinguer le salarie du retraite car l'un a été l'autre et l'autre deviendra l'un..au moment venu et je n'ai pas l'impression que vous en rendiez vraiment compte tellement vous êtes fixés sur l'instant présent qui ne va pas durer croyez moi et là vous changerez d'avis!
Ce sentiment d’être devenu une bouche inutile à nourrir et qui coute trop après avoir fait son compte et plus que d'autres...et d'avoir payé sans broncher les retraites des prédécesseurs est tout a fait démoralisante,voire injurieuse.
il faut le tondre encore plus ,car il ne sert plus rien.....merci

Sauf que :
- les retraités ont abattement de 10% à l'IR pour frais professionnels, qui ne se justifie pas,
- ils payent une CSG d'un pourcentage moindre que celui des actifs.

[Blaise]

@Blaise
J'ai l'impression que tu te trompes de cible:
1) La majorité des salariés ont pour objectif de devenir propriétaire et ceux qui sont la retraite ont aussi emprunté sur 15 ou 20 ans pour le devenir.
2) Les 30 glorieuses se sont terminés en 73-75, cela fait presque 40 ans déjà. Donc le gars qui est parti à la retraite en1975 a environ 100 ans aujourd'hui.
3) Les salaires et les perspectives de salaire ont effectivement chuté, mais tout cela est du aux "representants" du peuple qui ont accepté et signé n'importe quoi pour garder leurs privilèges. Le noeud du problème est là.
4) On ne peut pas demander à un retraité qui touche 800 € de baisser sa retraite mais à celui qui en gagne 2000 bien sur. Mais il n' y a pas que cela à faire. Car aujourd'hui il y a le probleme de la retraite, de la securité sociale, de la precarité de plus en plus importante, du chomage ... et c'est systematiquement les salariés (ou ex salariés) qui doivent regler la facture? Je dis non. Le "système" politique est à revoir integralement et ce n'est pas le FN, l'UMP, le PS, le FG ... qui le feront. Le seul mouvement qui peut le faire est un mouvement citoyen du type "indignés".

Je n'ai aucune "cible". Mais je trouve intéressant que lorsqu'il s'agit de taper sur les usual suspects (les étrangers, les fonctionnaires, les fraudeurs etc.) tout le monde soit à l'unisson, alors que lorsqu'il s'agit de rappeler un simple fait, à savoir que pendant les prétendues 30 piteuses on a continué bon an mal an à vivre au-dessus de nos moyens ce qui a profité à une bonne partie des actuels retraités, là curieusement chacun protège sa petite chapelle sans faire preuve du même sens patriotique aigu.

[Lucas]

Sauf que :
- les retraités ont abattement de 10% à l'IR pour frais professionnels, qui ne se justifie pas,
- ils payent une CSG d'un pourcentage moindre que celui des actifs.

En effet je ne comprendrais jamais ces deux mesures.

[Narbonne]

faudra m'expliquer où je defends ma petite chapelle ?
Par contre, quand on bave en permanence sur les etrangers, à part defendre sa petite chapelle, c'est quoi ?
Le patriotisme de d'extreme droite cela me fait doucement rigolé.

[johanono]

j'ai commencé a bosser en 1971 ce qui veut dire que j'ai fait toute ma carrière a deux ans près dans les 30(40) piteuses et non dans les 30 glorieuses. !!
ce qui ne m'a pas empêché de faire mon (petit) trou
Si nos sociétés ont dérivé vers le pire il faut en chercher la responsabilité dans la "qualité" des politiciens des acteurs sociaux et des responsables de cet échec patent du à des choix de facilite de tous les acteurs ,j'ai bien dit tous...et du je veux tout tout de suite quitte a faire grimper la dette pour avoir du bien être que je paie a crédit sans l'avoir crée, avec la lâcheté des politiques qui ne voulaient que se faire réélire et ne pas tenir un langage de vérité.
ceux qui ont voulu le faire ont été laminés par l'électeur qui a entrainé de ce fait l'augmentation de la dette du social à crédit.
l'argent du français est gaspillé a outrance en France et hors de France, avec la bénédiction de la moitie des français,que chacun prenne ses responsabilités et assume.

alors après il reste le gaz ,la corde,les neuroleptiques selon la niaque des gens..., l'expatriation ou le silence!

Le discours sur "la faute aux politiques" est un discours bien facile. Rappelons-nous qu'un peuple a la classe politique qu'il mérite...

[Blaise]

faudra m'expliquer où je defends ma petite chapelle ?
Par contre, quand on bave en permanence sur les etrangers, à part defendre sa petite chapelle, c'est quoi ?
Le patriotisme de d'extreme droite cela me fait doucement rigolé.

C'est bien ce que je dis. Et je ne parlais pas pour toi, c'est un point de vue généralisant. Dois-je préciser que l'évocation du patriotisme était ironique ?

[johanono]

@Blaise
J'ai l'impression que tu te trompes de cible:
1) La majorité des salariés ont pour objectif de devenir propriétaire et ceux qui sont la retraite ont aussi emprunté sur 15 ou 20 ans pour le devenir.
2) Les 30 glorieuses se sont terminés en 73-75, cela fait presque 40 ans déjà. Donc le gars qui est parti à la retraite en1975 a environ 100 ans aujourd'hui.
3) Les salaires et les perspectives de salaire ont effectivement chuté, mais tout cela est du aux "representants" du peuple qui ont accepté et signé n'importe quoi pour garder leurs privilèges. Le noeud du problème est là.
4) On ne peut pas demander à un retraité qui touche 800 € de baisser sa retraite mais à celui qui en gagne 2000 bien sur. Mais il n' y a pas que cela à faire. Car aujourd'hui il y a le probleme de la retraite, de la securité sociale, de la precarité de plus en plus importante, du chomage ... et c'est systematiquement les salariés (ou ex salariés) qui doivent regler la facture? Je dis non. Le "système" politique est à revoir integralement et ce n'est pas le FN, l'UMP, le PS, le FG ... qui le feront. Le seul mouvement qui peut le faire est un mouvement citoyen du type "indignés".

N'oublions pas que les premières années d'une carrière professionnelle sont souvent déterminantes pour la suite. Une entrée dans la vie active difficile est en général trainée comme un boulet pendant longtemps. Ceux ont 60 ans aujourd'hui ont certes travaillé pendant une période de crise, mais ils ont commencé à travailler à la fin des années 60, à une époque où on trouvait du boulot facilement, même sans diplôme, et ils pouvaient se payer un logement pour moins cher qu'aujourd'hui.

Et comme je l'ai souligné, aujourd'hui encore, les retraités bénéficient de deux avantages injustifiés par rapport aux actifs : la CSG à taux moindre, et l'abattement de 10%.

[Florian]

Le problème des retraites est plutôt difficile à résoudre. Comme on ne pourra pas trouver de ressources supplémentaires vu le profil démographique et le niveau d'emploi, il reste à reculer l'âge de la retraite et à diminuer les pensions (moyennes et supérieures), et à autoriser plus explicitement les fonds de pension.