Retraites: il manque 25 milliards

[Florian]

:arrow: etraite: le déficit estimé à 25 milliards en 2020.

Certains diront que c'est la faute à Sarko si on a le nez dans le ruisseau. Les mêmes voulaient en 2008-2010 le maintien de la retraite à 60 ans et ont même ressorti une proposition de retour à 60 ans lors de la campagne prsidentielle de 2012.

D'autres diront que les réformes successives de Fillon, c'est du toc. Moi j'en pense que comme on ne veut ameuter les foules gauchistes et frontistes hirsutes et à petits QI, on fait toujours des demi-réformes sur des prévisions économiques surestimées (emploi, croissance en clair).

Il faut mettre la retraite à 65 ans pour tous, avec taux plein à 67 ans et 42 ans de cotisations et sans obligations de partir en retraite du tout. Et encore il faut vérifier qu'avec croissnce zéro jusqu'en 2030 c'est à l'équilibre.
Il est aussi vraiment urgent de mettre en place de vrais fonds de pensions avec défiscalisation.

[johanono]

On a quand même déjà constaté les méfaits de la retraite par capitalisation. Et pourtant, il y a encore des libéraux de ton genre pour les défendre. Si ce n'est pas idéologique, ça y ressemble quand même beaucoup.

[Narbonne]

Les fonds de pension c'est beaucoup trop dangereux:
1) rien ne garantit de toucher les fonds à la retraite
2) ce sont des destructeurs d'emploi.

[Nombrilist]

Les fonds de pension privés, c'est profondément débile, car c'est un système qui s'écroule à chaque crise et qui est renfloué par les pouvoirs publics à chaque fois. Or il faut y laisser son argent pendant au moins 40 ans et il y a une crise tous les 10 ans. Concluez (vous avez 10 secondes).

[johanono]

En plus, Florian nous dit qu'il faut des fonds de pension avec défiscalisation. En d'autres termes, il revient à l'Etat de financer une partie de la retraite par capitalisation, par le biais d'avantage fiscaux. N'importe quoi...

[manolo]

Il faut absolument conserver la retraite par répartition. C'est un des seuls trucs valables qu'il nous reste dans le pays.

[albert]

Déjà, dire au présent « il manque 25 milliards », puis ajouter « en 2020 », c’est une faute de conjugaison et une escroquerie intellectuelle.
Ca veut dire qu’il ne manque pas 25 milliards mais qu’on estime qu’il pourrait manquer 25 milliards en 2020, sauf que personne ne sait quelle sera la situation économique en 2020…
Le COR fait des prévisions allant jusqu’en 2060, c’est de la folie. Plus on regarde loin dans l’avenir, plus on peut faire exploser le chiffre des déficits, mais ça ne repose sur rien de concret. Seulement ça fait peur et ça permet de faire passer des réformes impopulaires.
Ce qui est sûr, c’est que la réforme Sarkozy de 2010 se basait sur des hypothèses très optimistes en matière de croissance et d’emploi, alors que nous étions déjà engagés dans la crise et que de nombreux économistes disaient que nous n’aurions pas de croissance durant plusieurs années. Or c’est sur cette base qu’on a reculé l’âge de la retraite. Or reculer l’âge de la retraite lorsque le chômage explose ne fait qu’aggraver le chômage.
La solution aujourd’hui serait d’augmenter les recettes, non par des cotisations portant sur les salaires, mais par d’autres types de taxes. Il est cependant peu probable qu’on aille vers cette voie.

[Lucas]

La solution aujourd’hui serait d’augmenter les recettes, non par des cotisations portant sur les salaires, mais par d’autres types de taxes. Il est cependant peu probable qu’on aille vers cette voie.

Je pense qu'on aura pas le choix. Il va falloir trouver d'autres sources de financement que les cotisations.

[marco]

Arrêter de gaspiller l'argent du contribuable permettrait surement de renflouer les caisses et ça se compte en milliards.

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/econ ... pots-37147

http://www.challenges.fr/france/2012103 ... cales.html

[johanono]

Déjà, dire au présent « il manque 25 milliards », puis ajouter « en 2020 », c’est une faute de conjugaison et une escroquerie intellectuelle.
Ca veut dire qu’il ne manque pas 25 milliards mais qu’on estime qu’il pourrait manquer 25 milliards en 2020, sauf que personne ne sait quelle sera la situation économique en 2020…
Le COR fait des prévisions allant jusqu’en 2060, c’est de la folie. Plus on regarde loin dans l’avenir, plus on peut faire exploser le chiffre des déficits, mais ça ne repose sur rien de concret. Seulement ça fait peur et ça permet de faire passer des réformes impopulaires.
Ce qui est sûr, c’est que la réforme Sarkozy de 2010 se basait sur des hypothèses très optimistes en matière de croissance et d’emploi, alors que nous étions déjà engagés dans la crise et que de nombreux économistes disaient que nous n’aurions pas de croissance durant plusieurs années. Or c’est sur cette base qu’on a reculé l’âge de la retraite. Or reculer l’âge de la retraite lorsque le chômage explose ne fait qu’aggraver le chômage.
La solution aujourd’hui serait d’augmenter les recettes, non par des cotisations portant sur les salaires, mais par d’autres types de taxes. Il est cependant peu probable qu’on aille vers cette voie.

Il est tout à fait possible de faire des simulations pour 2020, voire pour 2030, car les données démographiques pour ces années-là sont déjà connues. Les jeunes d'aujourd'hui qui ne sont pas encore sur le marché du travail mais qui y seront entrés d'ici à 2030 sont déjà nés (on sait donc combien ils sont), et les plus âgés qui seront à la retraite en 2030 sont également déjà là (on sait aussi combien ils sont). Le nombre des uns et des autres est donc déjà connu.

Restent les données sur la croissance économique. La croissance économique a un impact important sur les finances du régime de retraites, nous le savons tous, et évidemment, personne ne sait ce que sera la croissance économique en 2020 ou 2030. C'est pour cela que les simulations effectuées tiennent en général compte de plusieurs hypothèses de croissance. Pour telle année donnée, on fait une simulation avec une hypothèse basse de croissance, une deuxième simulation avec une hypothèse médiane de croissance, et une troisième simulation avec une hypothèse de croissance plutôt optimiste. Et force est de constater que même avec des hypothèses optimistes de croissance, les prévisions financières ne sont pas bonnes.

Même si nous avons des incertitudes sur ce que sera la croissance économique en 2020 ou 2030, il convient de tenir compte dès maintenant de ces mauvaises prévisions, pour éviter de devoir réformer plus tard dans l'urgence.

Une réforme me semble nécessaire, et Florian a raison sur un point : le gouvernement Sarkozy a eu peur d'affronter les syndicats et s'est contenté d'une réforme a minima, bien insuffisante.

Ensuite, il faut savoir quelle réforme : trouver de nouvelles sources de financement sera nécessaire, mais il faudra aussi retarder l'âge de départ en retraite et baisser les pensions. Mais la capitalisation est une bêtise sans nom. Et si on vraiment sauver notre système par répartition, il faut le réformer dès maintenant.

[Nombrilist]

Un jour, il faudra quand même que les ayatollah du recul de l'âge de départ à la retraite nous expliquent en quoi cela fait faire des économies à l'état quand on a 5.5 millions de chômeurs à indemniser.

[El Fredo]

Ça fait juste un transfert des caisses d'assurance chômage vers les caisses de retraite, et quand les chômeurs sont en fin de droit c'est le RSA qui prend le relais. Autrement dit ça déshabille Pierre pour habiller Paul, on appelle ça une "réforme".

[albert]

Quand on voit à quel point les études se sont plantées en seulement quelques années, on mesure la stupidité qu’il y a à faire des simulations sur 50 ans…
L’optimisme en la matière permet de faire croire que la croissance et l’emploi permettront de faire travailler plus longtemps les salariés, mais lorsqu’il n’y a plus de croissance, plus d'emplois et que le nombre de chômeurs explose, cette solution n’est plus praticable.

[mordred]

Il manque 25 milliards ? Par contre, il y a du fric pour un musée inutile à Lens; un aéroport pas vraiment nécessaire à Nantes; une guerre perdue d'avance en Afghanistan etc etc etc...
Françaises, Français; ils se foutent de votre g..... ! icon_valeboss

[marco]

tout a fait d'accord ,il y a plein de fric a récuperer qui est gaspillé.
de bons gestionnaires commenceraient par ça ....j'ai failli écrire "gestionnaires honnêtes" mais là quand même a l'impossible nul n'est tenu