Austérité en Grèce : et ça continue, encore et encore...

[wesker]

Jeff Van Planet, tu nies donc l'existence des peuples et, oui, j'assume le fait qu'un dirigeant d'entreprise, qui n'a pas investi un denier personnel s'octroie, par le biais de conseil d'administration composés d'amis des salaires exorbitants pour des stratégies aventureuses ratées agit contre l'intérêt de cette dernière et aboutit à l'appauvrissement de la majorité.

Que cela soit dur à accepter pour toi n'en rend pas moins cette réalité concrète pour des individus qui doivent assumer les conséquences et les erreurs de ces individus que je souhaite sanctionner afin de permettre au jeu du marché et aux entreprises de se développer.

[Jeff Van Planet]

J'ai dit que toute personne utilisant le mot "peuple" parle en faite d'elle même. C'est un fait.

L'appauvrissement de la majorité est plus issu des états providence que d'autre chose.
Si tu souhaites vraiment << permettre au jeu du marché et aux entreprises de se développer>> il faut arrêter de défendre l'état stratège que nous subissons depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et le rapport avec la Grèce?

[Nico37]

J'ai dit que toute personne utilisant le mot "peuple" parle en faite d'elle même. C'est un fait.

L'appauvrissement de la majorité est plus issu des états providence que d'autre chose.
Si tu souhaites vraiment << permettre au jeu du marché et aux entreprises de se développer>> il faut arrêter de défendre l'état stratège que nous subissons depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et le rapport avec la Grèce?

Peuple c'est flou, parler de salarié-es c'est déjà plus précis et seul l'Etat providence augmente la richesse générale...
Et en Grèce il n'y a jamais eu d'Etat providence ni stratège...

[wesker]

Jeff Van Planet, j'ai l'impression que tu confond l'Etat stratège avec l'Etat omnipotent

Ce sont pourtant des notions amplement différentes

Sur l'usage du terme "peuple" tu conviendras que les citoyens sont partis intégrante du peuple par conséquent chaque individu peut légitimement s'en prévaloir.

Et enfin su la Grèce, je suis au regret de t'annoncer que les mesures budgétaires d'austérité, qui se justifieraient en période de croissance et d'investissements ont échoué et nous en sommes au énième plan de renflouement qui vise davantage à sauver l'euro et les créanciers étrangers, notamment allemands que la Grèce en tant que peuple et nation, qui firent pourtant les pères fondateurs de la démocratie !

[Jeff Van Planet]

J'ai dit que toute personne utilisant le mot "peuple" parle en faite d'elle même. C'est un fait.

L'appauvrissement de la majorité est plus issu des états providence que d'autre chose.
Si tu souhaites vraiment << permettre au jeu du marché et aux entreprises de se développer>> il faut arrêter de défendre l'état stratège que nous subissons depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et le rapport avec la Grèce?

Peuple c'est flou, parler de salarié-es c'est déjà plus précis et seul l'Etat providence augmente la richesse générale...
Et en Grèce il n'y a jamais eu d'Etat providence ni stratège...

Il y à là, un désaccord majeur.
L'état providence ne crée pas de richesse. Aucune. Un état providence se limite à prendre aux uns pour donner aux autres. C'est juste un tour de passe-passe.

Il n'y à pas d'état providence en Grèce? Là pour le coup il me faudrait des arguments SVP.
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Jeff Van Planet, j'ai l'impression que tu confond l'Etat stratège avec l'Etat omnipotent

Ce sont pourtant des notions amplement différentes

Ce n'est pas une question de sens, mais une question de manipulation.
2tat stratège n'est ni plus ni moins qu'un état qui intervient. La république Bananière est exactement la même chose.
La stratègie Grec à était aussi d'exonéré les armateurs et les popes.

Sur l'usage du terme "peuple" tu conviendras que les citoyens sont partis intégrante du peuple par conséquent chaque individu peut légitimement s'en prévaloir.

Si peuple=tous, peuple ne veut rien dire. Dans le meilleur des cas, dans le pire des cas, c'est uniquement "les miens"(les fameux salariés de nico)

Et enfin su la Grèce, je suis au regret de t'annoncer que les mesures budgétaires d'austérité, qui se justifieraient en période de croissance et d'investissements ont échoué et nous en sommes au énième plan de renflouement qui vise davantage à sauver l'euro et les créanciers étrangers, notamment allemands que la Grèce en tant que peuple et nation, qui firent pourtant les pères fondateurs de la démocratie !

çà ce n'est pas une nouvelle. Même s'il y à une bonne part de vérité dans ces propos, les choses ne sont pas aussi simple.
Sans notre aide(et celle de l'Allemagne) que ce serait-il passé?
Tout simplement:

1. le gouvernement grec aurait "carroter" ses créanciers.(comme un vulgaire criminel/délinquant)
2. le gouvernement n'aurait pas eu assez de rentrées pour boucler son budget
3. Le gouvernement n'aurait pas pu emprunter(ou à des taux insupportables(genre 5 fois plus que maintenant)
4. Le gouvernement Grec aurait coupé encore plus dans les dépenses que ce que nous lui demandons actuellement.

Donc en faite, contrairement à ce que nous disent les gentils populistes, nous avons aider le "peuple grec".
Même si, c'est vrai, nous(Français et Allemands entre autres) avons pris le risque de la faillite à notre compte, et le plus probable, comme tu l'as dit, à fonds perdus.

[wesker]

L'Allemagne n'a pas aidé la Grèce, elle a juste insisté pour que ses créances soient garanties.

Concernant l'austérité, je partage, avec toi le souci de l'équilibre budgétaire qui prépare l'avenir et qui rend une économie prospère, compétitive, dynamique et donc créatrice d'emplois, cela étant je constate, avec toi que ces mesures prises dans ces temps de crise qu'elles ne permettent pas d'atteindre cet objectif, j'en conclus donc que ces mesures sont nécessaires quand il y a la confiance, de l'activité, de la croissance pour éviter de multiplier des dépenses inefficaces, coûteuses et qui pénalisent l'avenir, c'est ce que la France n'a pas su faire durant des années et qu'en période de difficultés, une politique vigoureuse de protection de nos entreprises, de lutte contre les dumpings, d'investissements dans les secteurs d'avenir semble plus adapté pour reprendre le chemin de la croissance.

[Jeff Van Planet]

La première phrase est fausse.
Les aides sont données au gouvernements grec, pour qu'il ai du liquide afin de payer ses dépenses.

[Nombrilist]

La Grèce ne bénéficie d'aucune aide. Ou alors on n'a peut-être pas la même définition de ce mot.

[wesker]

Jeff Van Planet, c'est la France qui s'est portée en garantie des défaillances de la Grèce et qui a, avec certains établissements bancaires injectés des liquidités dans ce pays, berceau de la démocratie. L'Allemagne n'investit que pour défendre et faire prévaloir ses intérêts, ce n'est pas moi qui vais la critiquer mais ne racontes pas n'importe quoi.

Concernant les politiques qui furent conduites, loin de parvenir à réduire les déficits et à garantir le remboursement des dettes, elles se sont traduites par une récession, sans précédent qui rend impossible tout redressement budgétaire. Est ce réellement ces solutions que tu souhaites voir appliquer à la France.

Que les gaspillages soient traquées, réduits est, en ces temps troublées une évidence, que chacun, y compris l'Etat et les collectivités participent à l'effort sans toutefois pénaliser les investissements si nécessaire à l'emploi, à l'activité dont le pays a besoin l'est tout autant, mais promouvoir une austérité aveugle, ne permets pas, ne t'en déplaise d'atteindre des objectifs qui restent, eux indispensable à l'amélioration des conditions de vie.

[Jeff Van Planet]

Wesker, je ne raconte pas n'importe quoi!
La vérité est que des sommes(plusieurs milliards à chaque fois) sont donnés(enfin prêtées) par les partenaires Européens au gouvernement Grec.
C'est un fait! dire le contraire relève de la propagande.

[Nombrilist]

Ces sommes sont prêtées à la condition que le peuple grecque obéisse à la Kommission. Ce n'est pas de l'aide mais du chantage. C'est différent.

[Jeff Van Planet]

Nombrilist, çà c'est de la gentille propagande.
La méchante réalité dit que si ce "chantage" n'est pas fait, que se passerait-t-il? c'est simple, les fonctionnaires ne seraient pas payé plusieurs mois dans l'année(ou seraient simplement mis à la porte) les impôts monteraient encore plus.

çà serait mieux?^^

[freeze]

ben ils mettent déjà les fonx a la porte ...............

[Jeff Van Planet]

et sans les aides, se serait fois 10, mais çà me paraît assez évident pour ne pas le dire^^

[freeze]

supputations
je préfère les faits
désolé