Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

[Nombrilist]

Comme on paie les chômeurs de chez nous, au final ça nous revient bien à 40 ou 45 euros de l'heure.

[wesker]

Je n'imagine même pas qu'on puisse débattre sur cette question. Les échanges de salariés, sur des domaines de compétences précis et pour des projets bien spécifiques et définis dans le temps sont nécessaires entre pays membres de l'Europe, de là à ce que cela puisse se généraliser il y a des limites et des dumpings, en matière de cotisations sur les entreprises qui ne sont pas acceptables en raison des déséquilibres et des tensions que cela fait peser sur nos emplois.

Je rappelle, Jeff Van Planet, que nous avons des millions de demandeurs d'emplois, souvent formés et qualifiés qui peuvent occuper de tels emplois ou être formés pour devenir opérationnels, que cette concurrence ne sert pas les intérêts de la France, mais pénalisent les entreprises qui, pour diverses raisons ne peuvent y avoir recours.

[Jeff Van Planet]

Comme on paie les chômeurs de chez nous, au final ça nous revient bien à 40 ou 45 euros de l'heure.

çà c'est peut être vrai, qui sait?
mais en attendant, les Français en achetant des biens et services étrangers votent contre le financement de l'assurance sociale française. on devrait y réfléchir.

Je rappelle, Jeff Van Planet, que nous avons des millions de demandeurs d'emplois, souvent formés et qualifiés qui peuvent occuper de tels emplois ou être formés pour devenir opérationnels, que cette concurrence ne sert pas les intérêts de la France, mais pénalisent les entreprises qui, pour diverses raisons ne peuvent y avoir recours.

les millions de chômeurs Français devraient prendre les jobs des immigrés? çà c'est ce que le FN nous dit depuis presque 40 ans.
Après cette concurrence est rendue déloyale par les pouvoirs publiques qui pénalisent les entreprises nationales.

[wesker]

Le véritable objectif de la politique d'immigration n'est que d'exercer une concurrence supplémentaire sur les travailleurs français qui se voient, progressivement contraints à réduire leurs prétentions pour rester compétitifs et demeurer sur le marché de l'emploi. Il s'agit donc d'un détournement des règles de fonctionnement du marché.

C'est pour cette raison d'ailleurs que j'accuse les libéraux de ne pas l'être réellement, mais de ne le promouvoir que lorsque cela arrange les affaires de leurs clientèles électorales, c'est pour cela, aussi, que la droite a du mal à convaincre la majorité qui n'entre pas dans la catégorie de cette "clientèle".

Les demandeurs d'emplois devraient prétendre et se voir incités à se former, à se qualifier pour les emplois d'aujourd'hui et de demain afin d'être rapidement réinsérés, sur le marché de l'emplois plutôt que de recourir à des directives type directive détachement qui fausse les règles de fonctionnement du marché et pénalise nos emplois, mais aussi nos entreprises, dont l'immense majorité sont de trop petites tailles pour exporter mais se trouvent pénalisé de l'appauvrissement de leurs clients.

[Jeff Van Planet]

<<C'est pour cette raison d'ailleurs que j'accuse les libéraux de ne pas l'être réellement, mais de ne le promouvoir que lorsque cela arrange les affaires de leurs clientèles électorales>> les libéraux et clientèle électorale dans la même phrase? à 0.02% des voix? Allons! un peu de sérieux.

[wesker]

Combien fut le score de Madelin lorsqu'il présenta son projet authentiquement libéral aux électeurs, Jeff Van Planet ?

Toi qui me demandes du sérieux serais inspiré d'en faire preuve. Je t'amène des faits, des démonstrations et tu lances des accusations, essayes un peu d'expliquer comment les libéraux pourraient devenir majoritaires, enfin, les néo libéraux alors que leur projet ne pourrait satisfaire qu'une extrême minorité de citoyen et aurait, sur nos entreprises des incidences désastreuses en ce sens qu'elle seraient dépourvues de clients

[Jeff Van Planet]

Des faits? dire que les libéraux font du clientélisme politique est un fait?
Sachant que le libéralisme est le seul courant de politique qui ne promet rien à part la liberté(1) je persiste et signe à dire qu'il faudrait être un peu sérieux.

(1) la liberté consiste à laisser faire des choix et à laisser les conséquences de ces choix.

[El Fredo]

Bien sûr que les libéraux ont une clientèle électorale, comme tout le monde. Parmi celle ci on peut citer nombre de chefs d'entreprises qui ne cessent de réclamer des baisses de "charges" et de réglementations, mais ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

[Nico37]

Un nouveau compromis à Bruxelles : l’accord du 9 décembre 2013 sur les travailleurs détachés NATHANAËL PLACE ET STÉPHANE BLOCH 11/12

Les ministres du travail de l’Union Européenne sont parvenus à un compromis sur un projet de Directive visant à renforcer le contrôle des conditions de détachement des travailleurs effectué dans le cadre d’une prestation de services.
Sans attendre son adoption par le Parlement puis sa transcription par le droit interne, le gouvernement français a d’ores et déjà annoncé un renforcement des mesures de droit national visant à lutter contre le travail illégal.

Lundi dernier, 9 décembre 2013, les ministres du travail des 28 états membres de l’Union Européenne se sont accordés sur un projet de Directive relative à l’exécution de la DIRECTIVE 96/71/CE ADOPTÉE LE 16 DÉCEMBRE 1996 CONCERNANT LE DÉTACHEMENT DE TRAVAILLEURS EFFECTUÉ DANS LE CADRE D’UNE PRESTATION DE SERVICES.

(...)

[wesker]

Jeff Van Planet ne pas vouloir appliquer la responsabilité individuelle dès qu'elle concerne l'électorat libéral s'appelle du clientélisme !

[Jeff Van Planet]

et qui sont ces libéraux qui gouvernent Wesker? je ne les connais pas... peut être par ce qu'ils ne gouvernent pas.
Après l'électorat libéral, je suis curieux de savoir où tu le trouves.
Bref, tous ceci n'à absolument rien à voir avec le sujet.


Mais pour revenir au sujet, si on soumet des entreprises à des taxes trop importantes, il ne faut pas s'étonner qu'elles vendent moins. c'est le cas pour les entreprises qui utilisent des travailleurs détachés: elles ne payent pas les mêmes charges.

[wesker]

Jeff Van Planet, un patron, cela pleure toujours, c'est pour cette raison qu'à force en dépit de réelles difficultés, ils ne sont pas crédibles. Loin de négliger les difficultés et les conséquences d'une fiscalité excessive, sur les entreprises, force est de constater qu'ils vivent toujours trés confortablement au regard des millions de galériens, ou de chefs de petites entreprises qui sont, elles engluées dans des difficultés considérables.

Il faut donc tout relativiser, Jeff Van Planet et s'il est nécessaire de soutenir la compétitivité des entreprises, elles doivent aussi, lorsqu'elles son redressées et ont des perspectives encouragé les salariés et adopter un comportement incitatif qui favorise la motivation et l'implication.

[Papibilou]

Des faits? dire que les libéraux font du clientélisme politique est un fait?
Sachant que le libéralisme est le seul courant de politique qui ne promet rien à part la liberté(1) je persiste et signe à dire qu'il faudrait être un peu sérieux.

(1) la liberté consiste à laisser faire des choix et à laisser les conséquences de ces choix.

Rappel:
Liberté formelle et Liberté réelle:
La déclaration universelle des droits de l'homme (1948) pointe la distinction entre « liberté négative » ( le fait d'être délivré de l'ingérence d'autrui dans l'exercice d'activités que l'on peut faire par soi-même ) et la «liberté positive » ( le fait d'être délivré des facteurs restrictifs comme la faim, la maladie, l'insécurité, l'indigence ...). De ce fait, le texte distingue :

les droits-libertés ou droits fondamentaux ( liberté d'expression, de mouvement, de conscience ...) qui garantissent la sphère d'autonomie de l'individu face aux pouvoirs externes et notamment ceux de l'État. Ces droits sont nécessaires mais pour Karl Marx demeurent des droits formels , des droits « bourgeois » : « ce sont les droits de l'homme égoïste, de l'homme séparé de l'homme et de la communauté » 1 . Dans cette perspective, la défense des Libertés est assurée par un État minimal.
les droits-créances ou droits réels ( droit au travail, assistance sociale, santé , logement, culture ). Ainsi la liberté de poursuivre des études supérieures peut demeurer pour certains citoyens une liberté formelle si les droits d'inscription ou les conditions économiques constituent une entrave à l'exercice de ce droit . Dans cette perspective, un droit est considéré comme un dû, c'est-à-dire une créance de l'État envers ses citoyens. Un État providence est alors requis pour garantir l'accès effectif de chacun aux «libertés» censées être accessibles à tous.

[wesker]

Jeff, si tu approuves, à juste titre la liberté d'entreprendre et les valeurs du travail, tu devrais être le premier à vouloir encourager ceux qui, parmi les salariés, au premier rang d'entre eux, ceux qui effectuent des métiers pénibles, travaillent dur, s'impliquent à développer les entreprises pour lesquelles ils bossent etc...et condamner les dirigeants qui font de mauvais choix stratégiques et qui sont néanmoins récompensés par des parachutes dorés.

[Nico37]

Cour d’appel de Chambéry : arrêt du 7 novembre 2013 sur les travailleurs détachés (.pdf)