Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

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Jeff Van Planet
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2013, 20:07:17

Papibilou » 21 Déc 2013, 10:42:10 a écrit :
Jeff Van Planet » Lun 16 Déc 2013 - 18:54 a écrit :Des faits? dire que les libéraux font du clientélisme politique est un fait?
Sachant que le libéralisme est le seul courant de politique qui ne promet rien à part la liberté(1) je persiste et signe à dire qu'il faudrait être un peu sérieux.

(1) la liberté consiste à laisser faire des choix et à laisser les conséquences de ces choix.
Rappel:
Liberté formelle et Liberté réelle:
La déclaration universelle des droits de l'homme (1948) pointe la distinction entre « liberté négative » ( le fait d'être délivré de l'ingérence d'autrui dans l'exercice d'activités que l'on peut faire par soi-même ) et la «liberté positive » ( le fait d'être délivré des facteurs restrictifs comme la faim, la maladie, l'insécurité, l'indigence ...). De ce fait, le texte distingue :

les droits-libertés ou droits fondamentaux ( liberté d'expression, de mouvement, de conscience ...) qui garantissent la sphère d'autonomie de l'individu face aux pouvoirs externes et notamment ceux de l'État. Ces droits sont nécessaires mais pour Karl Marx demeurent des droits formels , des droits « bourgeois » : « ce sont les droits de l'homme égoïste, de l'homme séparé de l'homme et de la communauté » 1 . Dans cette perspective, la défense des Libertés est assurée par un État minimal.
les droits-créances ou droits réels ( droit au travail, assistance sociale, santé , logement, culture ). Ainsi la liberté de poursuivre des études supérieures peut demeurer pour certains citoyens une liberté formelle si les droits d'inscription ou les conditions économiques constituent une entrave à l'exercice de ce droit . Dans cette perspective, un droit est considéré comme un dû, c'est-à-dire une créance de l'État envers ses citoyens. Un État providence est alors requis pour garantir l'accès effectif de chacun aux «libertés» censées être accessibles à tous.
Les droits créances ne sont pas, AMHA, des vrais droits, mais plutôt des faux droits, car ils ne se font qu'aux dépends d’autrui. Exemple: j'ai le "droit" à l'éducation, alors mon voisin qui est instruit, va devoir m'éduquer, même s'il à autre chose à faire. <<J'ai le droit, il me le doit>>. çà ressemble à de l'esclavage, ou au mieux à du servage.

Pour revenir au sujet, si vous consommateurs, achetez un bien ou un service à une entreprise étrangère, c'est qu'au final, vous refusez de payer les charges et taxes françaises, et tous ce qu'elle financent. C'est comme une élection: vous votez contre le système Français.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

freeze
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par freeze » 31 déc. 2013, 10:53:14

et quand j'achète français je redeviens socialo communiste ? ^^
un peu de sérieux jeff tu ne peux pas dire qu'un achat de produit a une connotation politico économique hein ^^
si j'achète un cigare cubain je suis pour la dictature ?

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wesker
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par wesker » 31 déc. 2013, 22:31:34

freeze, ce qui est évident est que si l'on souhaite soutenir l'emploi, en France, il est nécessaire que les entreprises aient des perspectives, des carnets de commandes et des débouchés. Afin d'atteindre cet objectif, elles ne doivent pas être accablées de charges, pardon, de cotisation qui pénalisent leur compétitivité, mais Jeff, ces entreprises ne disposent pas de capacités à investir sur les marchés internationaux, pour autant, dès lors la seule compétitivité par l'abaissement du coût du travail n'est pas efficace si l'on préserve un modèle économique qui favorise les distorsions de concurrence et les sur évaluations monétaires.

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johanono
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par johanono » 01 janv. 2014, 12:51:06

Roumains et Bulgares sont libres de travailler partout dans l'UE

Roumains et Bulgares peuvent travailler librement dans l'ensemble de l'Union européenne dès mercredi 1er janvier. Sept ans après l'accession de leurs pays à l'UE, la levée des dernières restrictions sur le marché du travail dans neuf pays de l'Union – Allemagne, Autriche, Belgique, Espagne, France, Grande-Bretagne, Luxembourg, Malte, Pays-Bas – n'a toutefois rien d'un « big bang », puisque 17 autres Etats ont déjà franchi le pas depuis des années.

« Cela cause de l'agitation, surtout en Grande-Bretagne et en Allemagne », où une partie de la presse et des hommes politiques brandit la menace d'une « invasion », relevait mardi le quotidien roumain Romania Libera, le seul à consacrer un article à ce sujet à la veille du 1er janvier.

suite
Gageons que, d'ici quelques semaines ou quelques mois, quand surgiront de nouveaux cas de concurrence déloyale dans tel ou tel secteur de l'économie, les élus UMPistes et socialistes qui nous dirigent s'étonneront et promettront de régler cette affaire devant la Commission européenne, et ceci alors même qu'ils ont signé les traités européens ayant permis la mise en place de cette concurrence déloyale... :evil:

Nico37
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Nico37 » 01 janv. 2014, 15:55:01

Lesdits citoyens en plus de ne pas ou très peu maitriser la langue française ont peu de qualification donc ils prendront tous les métiers pénibles dont personne ne veut et qui sont occupés par des non communautaires (en situation régulière ou non).
De plus la France peut expulser n'importe quel communautaire dès qu'il n'a plus de moyens de subsistance comme le fait actuellement et massivement la Belgique...

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Adeline
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Adeline » 01 janv. 2014, 19:48:58

La main d'oeuvre Française est l'un des plus chère d'Europe. Si l'état ne veut pas baisser les taxes salariales, alors je trouve normal que l'employeur embauche des gens qui coûtent moins chers, à travail égal ! Et comme nos chômeurs Français rechignent sur les emplois un peu contraignants, qu'on ne soient pas surpris que des étrangers soient embauchés pour le faire.

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Jeff Van Planet
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 janv. 2014, 20:16:34

freeze » 31 Déc 2013, 11:53:14 a écrit :et quand j'achète français je redeviens socialo communiste ? ^^
un peu de sérieux jeff tu ne peux pas dire qu'un achat de produit a une connotation politico économique hein ^^
si j'achète un cigare cubain je suis pour la dictature ?
comme te l'à expliquait wesker, oui en achetant français tu soutient les entreprises françaises qui payent des taxes pour ton sociale, en achetant étranger, tu ne soutiens pas le système.

L'acte d'achat est un acte citoyen car il s'agit d'une forme de vote.
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Adeline » 02 janv. 2014, 20:30:27

Justement alors, peut être peut on considérer que l'inverse se tient, et qu'on n'achète pas Français parce que c'est trop cher. C'est aussi une forme de vote que d'acheter en fonction nos moyens. Et donc, plus on nous taxe, moins nous avons de pouvoir d'achat, plus nous achèterons étranger, car justement, nous ne soutenons pas un tel système.

Nico37
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Nico37 » 02 janv. 2014, 21:26:20

Adeline » Jeu 2 Jan 2014 - 21:30 a écrit :Justement alors, peut être peut on considérer que l'inverse se tient, et qu'on n'achète pas Français parce que c'est trop cher. C'est aussi une forme de vote que d'acheter en fonction nos moyens. Et donc, plus on nous taxe, moins nous avons de pouvoir d'achat, plus nous achèterons étranger, car justement, nous ne soutenons pas un tel système.
Tu es SMICarde pour avoir ce type de réflexion :?:

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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par wesker » 03 janv. 2014, 11:56:48

johanono » Mer 1 Jan 2014 - 14:51 a écrit :
Roumains et Bulgares sont libres de travailler partout dans l'UE

Roumains et Bulgares peuvent travailler librement dans l'ensemble de l'Union européenne dès mercredi 1er janvier. Sept ans après l'accession de leurs pays à l'UE, la levée des dernières restrictions sur le marché du travail dans neuf pays de l'Union – Allemagne, Autriche, Belgique, Espagne, France, Grande-Bretagne, Luxembourg, Malte, Pays-Bas – n'a toutefois rien d'un « big bang », puisque 17 autres Etats ont déjà franchi le pas depuis des années.

« Cela cause de l'agitation, surtout en Grande-Bretagne et en Allemagne », où une partie de la presse et des hommes politiques brandit la menace d'une « invasion », relevait mardi le quotidien roumain Romania Libera, le seul à consacrer un article à ce sujet à la veille du 1er janvier.

suite
Gageons que, d'ici quelques semaines ou quelques mois, quand surgiront de nouveaux cas de concurrence déloyale dans tel ou tel secteur de l'économie, les élus UMPistes et socialistes qui nous dirigent s'étonneront et promettront de régler cette affaire devant la Commission européenne, et ceci alors même qu'ils ont signé les traités européens ayant permis la mise en place de cette concurrence déloyale... :evil:
Alors que ces formations ont approuvé, voté et ratifié ces dispositifs, elles n'hésiteront pas a en contester les conséquences à l'approche des élections et en particulier si les entreprises, de notre territoire en subissent douloureusement les conséquences comme cela est à prévoir. Il ne reste désormais qu'aux citoyens d'en prendre conscience, de réaliser ces postures, de les dénoncer et de s'organiser sur le terrain médiatique ou électoral afin de ne pas laisser de telles déclarations convaincre une majorité d'électeurs et donc de poursuivre sur la voie de l'abandon.
Si le projet d'Union Européenne mérite d'être conservé, tant il existe de liens, de partenariats commerciaux et de besoins de constituer un ensemble économique pour assurer notre poids économique et notre influence dans le monde, il n'est pas nécessaire de fusionner et d'inciter au laisser faire, laisser passer qui ne provoque que troubles et nivellement par le bas, ce qui est, pour notre système protecteur destructeur !

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Adeline
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Adeline » 03 janv. 2014, 12:25:05

Nico37 » Jeu 2 Jan 2014 - 21:26 a écrit :
Adeline » Jeu 2 Jan 2014 - 21:30 a écrit : Tu es SMICarde pour avoir ce type de réflexion :?:
Non, je ne suis pas smicarde, je paye des impôts, mais comme tout le monde, je fais mes courses et quand je vois ce que j'ai dans mon caddie, pour de plus en plus d'argent, tu comprendras que je surveille de plus en plus les prix.

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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Papibilou » 04 janv. 2014, 10:24:15

Adeline » Mer 1 Jan 2014 - 20:48 a écrit :La main d'oeuvre Française est l'un des plus chère d'Europe. Si l'état ne veut pas baisser les taxes salariales, alors je trouve normal que l'employeur embauche des gens qui coûtent moins chers, à travail égal ! Et comme nos chômeurs Français rechignent sur les emplois un peu contraignants, qu'on ne soient pas surpris que des étrangers soient embauchés pour le faire.
1) Oui, la main d'oeuvre française est une des plus chères d'Europe.
2) L'état ne demande que ça, baisser les charges des entreprises. Mais que diriez vous si la sécu ne vous remboursait que 50% de vos médicaments ou consultations au lieu de 70%, que diriez vous si quand vous êtes au chômage (mais peut-être n'avez vous aucun risque de ce côté si vous êtes fonctionnaire) on ne vous indemnisait que pendant 3 mois, que diriez vous si au lieu de partir à la retraite à 62 ans avec disons 70% du salaire vous partiez avec 30% à 67 ans, etc .. je pense que vous diriez au moins que c'est une régression. Après tout, ça vous est peut-être complètement égal ! Mais certains apprécient la protection sociale sans ^tre des profiteurs abusifs.
3) Que l'employeur embauche des gens moins chers, c'est normal puisqu'il c'est légal. Pourquoi s'en priverait-il: les entreprises n'ont pour objectif que leur survie et surtout pas la sauvegarde du système social.
4) Je ne suis pas certain que "nos chômeurs" rechignent tant que ça à bosser dans des emplois difficiles et peu rémunérés. Ce type de déclaration est caricatural.

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Jeff Van Planet
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 janv. 2014, 16:59:27

Adeline » 02 Jan 2014, 21:30:27 a écrit :Justement alors, peut être peut on considérer que l'inverse se tient, et qu'on n'achète pas Français parce que c'est trop cher. C'est aussi une forme de vote que d'acheter en fonction nos moyens. Et donc, plus on nous taxe, moins nous avons de pouvoir d'achat, plus nous achèterons étranger, car justement, nous ne soutenons pas un tel système.
exactement, ce système Franco-français et tel un serpent se mangeant la queue. il taxe, et nous nous désapprouvons ces taxes en achetant à l'étranger, et il taxe à nouveau... etc etc etc.

J'attends le jour où les politiciens, vont enfin comprendre comment marche une démocratie.

Papibilou » 04 Jan 2014, 11:24:15 a écrit :
Adeline » Mer 1 Jan 2014 - 20:48 a écrit :La main d'oeuvre Française est l'un des plus chère d'Europe. Si l'état ne veut pas baisser les taxes salariales, alors je trouve normal que l'employeur embauche des gens qui coûtent moins chers, à travail égal ! Et comme nos chômeurs Français rechignent sur les emplois un peu contraignants, qu'on ne soient pas surpris que des étrangers soient embauchés pour le faire.
1) Oui, la main d'oeuvre française est une des plus chères d'Europe.
2) L'état ne demande que ça, baisser les charges des entreprises. Mais que diriez vous si la sécu ne vous remboursait que 50% de vos médicaments ou consultations au lieu de 70%, que diriez vous si quand vous êtes au chômage (mais peut-être n'avez vous aucun risque de ce côté si vous êtes fonctionnaire) on ne vous indemnisait que pendant 3 mois, que diriez vous si au lieu de partir à la retraite à 62 ans avec disons 70% du salaire vous partiez avec 30% à 67 ans, etc .. je pense que vous diriez au moins que c'est une régression. Après tout, ça vous est peut-être complètement égal ! Mais certains apprécient la protection sociale sans ^tre des profiteurs abusifs.
3) Que l'employeur embauche des gens moins chers, c'est normal puisqu'il c'est légal. Pourquoi s'en priverait-il: les entreprises n'ont pour objectif que leur survie et surtout pas la sauvegarde du système social.
4) Je ne suis pas certain que "nos chômeurs" rechignent tant que ça à bosser dans des emplois difficiles et peu rémunérés. Ce type de déclaration est caricatural.
Papilou, vous dites, dans le point deux, quelque chose d'intéressant, mais vous n'allez pas au bout. Vous dites, très bien, que le coût du travail est plombé(c'est mes mots) par les charges, mais posez-vous cette question: pourquoi ces charges doivent être uniquement sur le travail? pourquoi pas en transférer une partie sur la TVA? ou même la CSG?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Adeline » 04 janv. 2014, 18:11:36

Papibilou » Sam 4 Jan 2014 - 10:24 a écrit : 1) Oui, la main d'oeuvre française est une des plus chères d'Europe.
2) L'état ne demande que ça, baisser les charges des entreprises. Mais que diriez vous si la sécu ne vous remboursait que 50% de vos médicaments ou consultations au lieu de 70%, que diriez vous si quand vous êtes au chômage (mais peut-être n'avez vous aucun risque de ce côté si vous êtes fonctionnaire) on ne vous indemnisait que pendant 3 mois, que diriez vous si au lieu de partir à la retraite à 62 ans avec disons 70% du salaire vous partiez avec 30% à 67 ans, etc .. je pense que vous diriez au moins que c'est une régression. Après tout, ça vous est peut-être complètement égal ! Mais certains apprécient la protection sociale sans ^tre des profiteurs abusifs.
3) Que l'employeur embauche des gens moins chers, c'est normal puisqu'il c'est légal. Pourquoi s'en priverait-il: les entreprises n'ont pour objectif que leur survie et surtout pas la sauvegarde du système social.
4) Je ne suis pas certain que "nos chômeurs" rechignent tant que ça à bosser dans des emplois difficiles et peu rémunérés. Ce type de déclaration est caricatural.
Tu dois te tromper pour la sécu, en effet, pour exemple, une consultation chez le médecin à 23 euros est remboursée par la sécu à 13 euros, et pour les médicaments, c'est dans le même ordre de pourcentage... nous sommes loin des 70%. Personnellement, non je ne trouve plus notre sécurité sociale protectrice. Ma grand mère a 100 ans et elle paye 1800€ par an de mutuelle. Ce qui prouve bien que la sécu Française tant vantée de par le monde, n'est pas aussi protectrice qu'il est de bon ton de l'affirmer.
Quant aux chômeurs, rends toi dans le sud de la France, en plein été et tu verras si c'est caricatural de constater que ceux qui ramassent les melons sont majoritairement des Portugais, comme s'il n'y avait pas de chômeurs dans cette région ...

Nico37
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Re: Le recours aux salariés "low cost" s'amplifie

Message non lu par Nico37 » 04 janv. 2014, 18:31:14

Le remboursement des consultations et actes médicaux est bien à 70% soit 16,10€ - 1€ de participation forfaitaire.
Vignettes blanches barrées : 100%
Vignettes blanches : 65%
Vignettes bleues : 35%
Vignettes oranges : 15%
1800€ de mutuelle ne veut absolument rien dire : cela dépend des garanties :!:

Tu fais comment la différence entre un Français d'origine Portugaise et un Portugais travaillant en France :?:

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